Sobra todo comentario
Todos hemos visto las imágenes, en su juício, de esa bestia asesina que es Iñaki Bilbao.
Lo que no sabíamos es que el PP trató con suma generosidad a Bilbao, uno de los elementos más violentos de ETA. Mayor Oreja lo acercó de Canarias a Almería en 1997, antes de la tregua de ETA; en 1999, en plena tregua, fue trasladado aún más cerca, a Ocaña.
En septiembre de 2000 salió de la cárcel. Dos años después, asesinaba de un tiro en la nuca al concejal socialista de Orio Juan Priede
La actitud del PP es indignante. Todo lo que hicieron y dijeron cuando ellos lideraban las negociaciones con ETA, y ahora pretenden dar lecciones y decir que el gobierno está rendido a la banda. Si algo está haciendo bien el gobierno, es medir los tiempos escrupulosamente y no dar un paso en falso. El PP acercó presos antes de iniciar las negociaciones, o ya negociando, mientras que el PSOE no ha acercado ningún preso. El PP no tiene vergüenza política, no asume lo que hizo, y no es que lo que hiciera sea criticable, lo criticable es que ahora critiquen al gobierno actual, que no ha hecho ninguna concesión, mientra ellos sí las hicieron.
Y a pesar de ello, FAES publica su papel nº 31 llamado: La Paz de ETA» de Edurne Iriarte.
¡No tiene desperdicio!…
D. Rafael, ¿Qué hay de verdad en la noticia?. Elplural habla de Juan Gutiérrez que elabora un documento que según elMundo reflejaba el espíritu de Mayor Oreja. ¿Era un pensamiento en abstracto de Oreja?. Le confieso que me resulta muy difícil de creer, puesto que tenía entendido que Mayor no era partidario del proceso tal como lo planteó Aznar y sus asesores. De hecho, desde el primer momento habló de tregua-trampa y su partido no le creyó. Aznar confía plenamente en él cuando los hechos le dieron la razón y se sintió traicionado por el PNV (su aliado hasta la fecha) y lo criminalizó. Y en aquel momento (1998) quien me lo contó no era partidario de Mayor Oreja.
Estimado Sr. Estrella:
Veo que no abandona usted su costumbre de hacer demagogia barata en su blog. ¿Dónde está aquel Padre de la Patria, aficionado a las tecnologías de la información, que David de Ugarte ponía como modelo de político comprometido en la era digital? ¿Dónde aquel fino politólogo que nos deleitaba con densos e instructivos artículos sobre el Servicio Exterior de España y los problemas del Oriente Medio?
¿Insinúa usted que el PP tiene la culpa de que el etarra Bilbao asesinara al concejal de su partido Juan Priede? Mire usted, es un poco difícil castigar a un terrorista antes de que cometa sus crímenes. Por lo general se les condena después, aunque bajo un gobierno socialista todo es posible. Ya tuvimos ocasión de apreciarlo con el caso Lasa y Zabala.
¿A qué viene ahora esta cortina de humo? ¿No estará pensando Zapatero precisamente en poner en la calle a ese monstruo, como medida preparatoria del proceso de paz? ¿Por qué sale ahora con una ocurrencia de esas cuando usted mismo sabe que en menos de dos meses su gobierno estará acercando presos a Euskadi, algunos de ellos con más delitos de sangre que el Sr. Bilbao? ¿Cuándo dejará de oler a estafa intelectual todo lo que sale de la calle Ferraz? Díganos al menos que esto no se le ha ocurrido a usted, sino a la privilegiada mente de José Blanco.
Ustedes permitieron que el jeltzale Gorka Agirre fuera citado a declarar ante el Juez Marlaska para hacer aparecer al PNV vinculado a las redes de extorsión de ETA. Ahora quieren hacer figurar a la oposición en contubernio con un criminal desequilibrado que profiere amenazas de muerte y pega cabezazos dentro de una urna de cristal. Dedíquense a gobernar y déjense de montajes y de buscar culpables por todas partes para disimular la incompetencia de su gobierno. O por lo menos, hagan el favor de pensar en algo más original.
Un saludo desde el soleado Bilbao. El otro Patxi envía saludos a los compañeros y compañeras de Madrid,
Patxi Igandekoa
Cuento lo que leo, sin comentarios. En cuanto a Mayor Oreja, es cierto que, avanzada la tregua de ETA, comenzó a hablar de «tregua trampa», pero el era Ministro del Interior cuando se trasladó a Iñaki Bilbao de Canarias a Almería. Aznar presidió las dos etapas de su acercamiento al País Vasco.
Patxi, siempre que el Sr.Estrella habla del PP dices que hace demagogia barata. ¿No será porqué no te gusta lo que dice? No olvides que el Sr.Estrella es del PSOE, ¿no pretenderás que ensalce al PP? Por otro lado, siempre ha sido muy correcto y nunca ha insultado a nadie.
Gran casualidad que el «bombazo» informativo de hace seis años desvelado por la bitácora progresista El Plural coincida con las declaraciones de Julen Madariaga en Francia, ¿verdad?
Probablemente es aquí donde reside la explicación. Pero podrían haber encontrado algo mejor para contraprogramar.
Saludos,
Igandekoa
Patxi Igandekoa, háztelo mirar, porfax… vas muy ‘salido’… más rigor y menos adjetivo…
El gobierno de Rodríguez Zapatero se dedica a gobernar, la oposición se dedica a hacer ruido y a fotografiarse con los obispos y con Alcaráz; se dedica a justificarse cada dos días en la C.O.P.E. ya esperar que su particular «Moises» baje con los diez mandamientos de FAES….
Háztelo mirar, que el síndrome del crétinismo de «el mundo» es contagioso, lamentablemente.
Y hoy zapatero y sus secuaces lo quiere dejar en la calle
¡¡rendicion en mi nombre NO!!
¿Qué barbaridad, Manuelo!.
El asesino Bilbao salió a la calle con Aznar, supongo que porque le correspondía en derecho. Ahora, a la cárcel y sin acercamiento.
Aquí no se rinde nadie desde el Estado.
¿Cuándo he dicho yo que haya sido incorrecto o insultado a nadie? Quiero dejar las cosas claras: tengo un gran concepto del Sr. Rafael Estrella. El amplio margen que concede a la libertad de expresión en su blog es difícil de encontrar en otros sitios de la blogosfera.
Lo único que me molesta es que mantenga mis comentarios en estado de «awaiting moderation», mientras los vuestros pueden pasar al hilo directamente. De esta forma, a pesar de llegar a veces el primero, como ha sido hoy el caso, mi mensaje no aparece hasta después de haber llegado los cuatro o cinco primeros. Precaución innecesaria por su parte, dicho sea de paso, ya que el nivel de mis críticas no va a superar lo que se ha podido ver hasta el momento.
Pero pasando al tema que nos ocupa. En todo este asunto del etarra Iñaki Bilbao ha pasado lo siguiente: hace tres años el actual Presidente del Gobierno, Exmo. Sr. José Luis Rodríguez Zapatero, mantuvo a través de sus compañeros del País Vasco determinados contactos con la banda terrorista ETA. Entonces todo el mundo lo hacía, como bien se han encargado de señalar en repetidas ocasiones los amigos de esta bitácora. Lo hicieron Suárez, González, Aznar y los nacionalistas vascos en tiempos de Lizarra. Lo hizo Carod Rovira y lo hizo Zapatero. Nada que objetar, si era con buenas intenciones, aunque en aquella ocasión no hubiera luz ni taquígrafos.
Por aquel entonces Zapatero estaba muy lejos de imaginarse que algún día iba a ser presidente del gobierno, merced a los infortunados acontecimientos que todo el mundo conoce. No se sabe de lo que pudo tratar con ETA. Probablemente tampoco sea de gran importancia. Tal vez un contacto meramente informativo. Pero hete aquí que un día el histórico de ETA y hoy dirigente de Aralar Julen Madariaga (ahora confinado en Francia) destapa toda la historia. Podéis leerlo aquí:
http://www.izaronews.com/NOTICIAS%20CINCO/11%20Setiembre/julen%20madariaga.htm
Entonces se produce un revuelo. ¿Y qué hace el gobierno? Contraprogramar a través de diversos medios, entre ellos el de Rafael Estrella. Los documentalistas del Grupo Socialista en el Congreso buscan a toda prisa una buena historia que les sirva para contrarrestar las declaraciones de Julen Madariaga, y a falta de algo mejor, airean esa historieta sobre los traslados del etarra Bilbao en tiempos del PP. Entonces la progresía acude en tropel con el pecho henchido de indignación y pronunciando vehementes discursos sobre ruindad, bajeza moral, deslealtad y qué se yo qué más. Lo de siempre: buscando culpables y cabezas de turco cuando se pillan los dedos.
Sin embargo el efecto ha sido irrisorio. Este calamar tenía muy poca tinta, y por más que lo estrujen no da más de sí. Para más inri se de una circunstancia imposible de pasar desapercibida, en la que los genios que han urdido este golpe de efecto no pensaron: todos han hablado con ETA, Aznar, González, Zapatero, Carod… El único que no lo ha hecho es precisamente aquel a quien atribuyen las mayores cotas de villanía y falta de sentido de estado: un señor de Pontevedra, de profesión Registrador de la Propiedad, líder de la derechona española, de nombre Mariano Rajoy Brey.
Un saludo y buenas noches a todos los exaltados progres de la Estrellosfera.
P. Igandekoa
Supongo que si, hablamos de doble moral, habrá que acudir al famoso «quien esté libre de pecado…». No hace falta irse sólo a las declaraciones de Madariaga, prueba de que el PSOE ha TRAICIONADO no sólo al PP, sino al GObierno de España y a 30 millones de votantes. Para doble moral tenemos esto, y el GAL, y los miles de casos de corrupción protagonizados por gente del PSOE (sí, del PSOE, muchos más que los protagonizados por gente del PP, lo quieran o no: consulte las hemerotecas, o mejor, los archivos de los Juzgados).
¿Quién habla de doble moral?
Secuencia de los hechos denunciados por Estrella:
1. Se traslada al tal Bilbao de Canarias a la península en el 97 (antes de la tregua); luego el PP tiene la culpa.
2. Con cuentagotas el PP acerca algunos presos (pocos y tarde según le reclamaban entonces socialistas y nacionalistas); luego el PP, que como todo el mundo sabe nunca tuvo una política de mano blanda hacia ETA, tiene la culpa.
3. Cumplida la condena aplicando el código penal vigente, los jueces (no Aznar!) dejan en libertad a Bilbao. Aunque los socialistas siempre se negaron a endurecer el código y al cumplimiento íntegro de las penas, el PP sigue teniendo la culpa.
4. El tal Bilbao asesina ¿Quién tiene la culpa?
5. El PSOE (al mismo tiempo que firmaba un pacto anti-terrorista) inicia un proceso de negociación con ETA que a estas alturas se ve claramente que descarrila; ¿a quién le echamos la culpa?
6. Está claro que si no queréis comeros el marrón del proceso de paz, necesitáis un chivo expiatorio ya.
Cuando se dicen verdades del PP, es demagogia, cuando se inventan barbaridades del PSOE, es oposición responsable.
Yo prometo acusar a ZP de haber puesto las bombas del Maine y vender la exclusiva a la FOX y de cronísta político… pues: el ciudadano Bono?
En la época de Aznar, eran los jueces, en la época de Zapatero, es Zapatero, el que libera terroristas.
Nada de eso, Miguel, no te vayas por los cerros de Ubeda. Simplemente se trata de poner de manifiesto una manipulación informativa del gobierno con el propósito de tapar la noticia -que hoy sale en los periódicos de Euskadi- donde se cuentan las conversaciones entre ETA y los socialistas vascos, antes de que Zapatero fuera presidente.
Si hay gente cabreada que ha venido a este hilo la culpa no la tiene el PP, sino el documentalista del Sr. Estrella, que no ha sabido buscar un chipirón que expulsara más tinta al apretujarlo.
Aunque, bien pensado, de tener un chipirón a mano, estos sociatas harían mejor en comérselo. Bien cocinadito a la vasca, con todo su hierro, todas sus proteínas del Cantábrico y esa tinta derramada inútilmente en el blog del Diputado Estrella, les vendría de perlas para curar la anemia intelectual que padecen.
Un saludo,
Igandekoa
El interminable juego de «Y tu más»…
Leo hoy con decepción la bitácora de Rafael Estrella diputado del PSOE y portavoz en la comisión de exteriores del congreso, un post (el que enlazo desde la palabra bitácora) en el que el diputado socialista recuerda una serie de……
Me decepciona Sr Estrella, yo voté por el cambio el 14-M, no para que me digan pues pues pues el PP hizo más. Si quiere conocer mi opinión más completa, le invito a leer el post que he escrito en relación:
http://www.bloj.net/michael/cgi-bin/archives/2006/09/el_interminable.html
[…] Leo hoy con decepción la bitácora de Rafael Estrella diputado del PSOE y portavoz en la comisión de exteriores del congreso, un post (el que enlazo desde la palabra bitácora) en el que el diputado socialista recuerda una serie de hechos del pasado. […]
miguelnr :
¿Cuáles son las barbaridades inventadas sobre el PSOE? ¿Filesa, el GAL, Juan Guerra, el OTAN de entrada no, abrir contactos con ETA a principios del 2004,…?
Especifica, por favor.
En conclusión, el tal Bilbao salió de la cárcel porque se le aplicó el Código Penal de Belloch. A resultas de eso asesinó a un militante socialista. Luego sigue siendo un asesino. Me parece de cachondeo que condenen a alguien a 3000 años de cárcel y salga después de 12 años.
Una dosis regular de hemeroteca permitirá recordar las declaciones a la prensa de José María Aznar, Mayor Oreja, María San Gil, Josep Pique, algún presidente de Navarra y demás.
Cruel hemeroteca que no la pueden quemar, a veces ETA miente (11 M) a veces engaña (tregua trampa), otras veces es como el «oráculo de Delfos», que se aclaran loe ex ministros del Interior: Mayor Oreja, Rajoy, Acebes y den un discurso común, si es posible, diferente del episcopal C.O.P.E. y en su defecto más ingenioso que el serial ‘culebrón’ de el Mundo…
Se agradecerá un poco de imaginación y MUCHO RIGOR.
Y espero una declaración de la reunión de Burgos, de los chicos del PP con Herri Batasuna y con Otegui, los que protegieron a Otegui desde Euskadi hasta Burgos ya me han contado muchas cosas y realmente INTERESANTES.
Patxi, háztelo mirar, no te pongas nervioso y tranquilo, la semana que viene han prometido sacar a Pujalte para dar espectáculo.
Progre exaltado: eres tú el que debes tranquilizarte. Solo asi conseguirás acertar con las letras del teclado y escribir comentarios coherentes.
El Sr. Estrella se ha pasado con su comentario. Como buen socialista, trataba de soltar una nube de tinta para que no se vieran las declaraciones de Julen Madariaga, pero el calamar se le ha escapado de las manos y ahora anda por el suelo entre las piernas de la gente, y todos nosotros intentando cazarlo.
La verdad es que al PSOE se le está yendo de las manos el proceso de paz en el País Vasco, y no quiere arrostrar las responsabilidades de un posible fracaso. El gobierno está muy nervioso, y con un síndrome vacacional del copón, contra todo lo que nos digan aquí los progres «exaltados» y esa estafa ciberespacial que llaman «red de blogs socialistas». Hoy la intervención de la Vicepresidenta en el Congreso ha sido todo un recital de poetas de la generación del 27. Ni siquiera el pobre Paulino Rivero se ha librado de recibir un buen fustazo.
Por cierto, ¿ha leído alguien el homenaje que le hace Elena Valenciano a Leire Pajín en su blog?:
http://www.blogsfundacionmujeres.es/elenavalenciano/?p=34
No tiene desperdicio. Si yo fuera Leire Pajín estaría temblando, porque tales panegíricos, en un partido de tan honda raigambre leninista como el PSOE, son los que con más frecuencia preceden a las destituciones. En breve pienso hacer un comentario sobre ello en mi blog. De todos modos, si Leire Pajín está considerada como lo mejor que ha habido en Cooperación Exterior de España, entonces hemos de temer el día en que a este puesto llegue un incompetente.
Un saludo para todos y todas,
P. Igandekoa
Cambiaré el teclado, pero tu, apreciado Patxi no solo no cambias el discurso, sino que encima pretendes estar por encima del bien y del mal; me temo que el síndrome AZ (Acebes-Zaplana) no solo es contagioso, sino PELIGROSO.
Veo tantos expertos en el tema del País Vasco, tantos…. que creo que habrá que recuperar los informes y las «ideas fuerza» de AZ (Arriola y Zarzalejos) no tenían desperdiciom eran los «inventos del profesor Bacterio» pero aplicados a la política domésica, solo faltaba que en el paquete se les vendiera un contrato de Movistar a los batasunos.
Mira la hemeroteca con las declaraciones de los dirigentes del PP, incluyendo al TRI PP RESIDENTE, llamando a los terroristas de ETA… «Movimiento Vasco de Liberación» y después, puedes simultanear el acto de contricción o en su defecto un poco de auto-crítica con Rajoy, pretender hacer una crítica del actual gobierno desde la soberbia y la prepotencia después de todo lo que ha «caído», es mucho más fácil que tomar unas clases de mecanografía.
[cambiaré el teclado] el problema es que tu solo tienes un mono-discurso, estos síndromes de AZ (Arriola-Acebes, Zaplana-Zarzalejos) son realmente divertidos: como un guión de Tip y Coll pero sin gracia y sin ninguna lógica.
Te agradeceré, apreciado Patxi, que compruebes mi nick: Progre exaltado ?, dado que tu definiste a algunos participantes en el blog de Estrella como progres extaltados; te aclaro que todos, absolutamente todos después de colgar nuestro comentario, esperamos la validación, aclarado?
Cambiar de teclado es muy fácil, solo 6 euritos, cambiar de mono discurso y asumir las contradicciones es realmente complicado, cuidado con las neuras de la San Gil, no le funciona la plastificadora para dar carnets de víctimas, lo digo por la última que montó con la viuda de Buesa; hermano de Buesa, pepero y foro de Ermua… constitucionalista versión pepe, viuda de Buesa, hijas de Lluch, Madina, malos, malos, malos y cómplices..
Bon día a tots ¡¡¡
¿Qué pasa, exaltado compañero progre? ¿Se te ha metido el calamar por la camiseta?
Sigue dando zarpazos al teclado: acabarás atrapando al animalito y podrás comértelo tú solo con toda su tinta. Buen comienzo para tu brillante carrera de experto en temas vascos.
Un saludo,
P. Igandekoa
Si es el propio PSOE el que quiere tener un diálogo con ETA, ¿por que tendría que ocultarlo?, para mi hay algo de las teorías del PP y sus satélites que siguen sin encajar…
¿Vais a estar 50 años con lo de los GAL?,¿dos ejecutivas federales después?,¿cuantos secretarios generales del PSOE tendrán que pasar para que sigais usando argumentos de hace dos décadas?, cuando volvais al presente, me avisais.
Veo que en la galaxia conservadora, cuando se habla del tema ETA la sensibilidad de está a flor de piel -o ni siquiera hay piel-.
Me ha sorprendido un tanto la polémica, porque yo me he limitado, deliberadamente- a reproducir datos objetivos sobre el historial carcelario de Iñaki Bilbao. Por eso el post se titula «Sobran comentarios». Ahora, doy otro dato objetivo y constatado: cuando el Gobierno Aznar decidió acercar presos de ETA antes y durante la tregua, recibió un apoyo incondicional desde el PSOE en todo momento, incluso cuando se constató que ese acercamiento había sido precipitado. Por eso, -otro hecho constatado- el Gobierno ha decidido ahora que no habrá acercamientos anticipados al fin de ETA.
Esos son los hechos incuestionables. Ante ellos, los juícios de intenciones, que nunca hicimos los socialistas en este tema cuando gobernaba el PP, son miserables.
Verás, NR. Resulta que Alfredo Pérez Goebbels era ministro en aquella época. O sea que son los mismos. Desde hace más de cien años. Por cierto, qué bueno fue aquello de los «100 años de honradez». Es que cada vez que lo recuerdo me viene a la mente aquello del viejo poeta latino… >
Por aclarar la cuestión y por venir al presente:
¿Ha negociado el PSOE la tregua desde inicios de 2004, como apuntan diversos indicios y fuentes?
Si la ha negociado, ¿está en condiciones de llevar a cabo lo que ha hablado con los terroristas?
¿Va el PSOE a legalizar HB próximamente, para que se presente a las próximas elecciones?
Cuestiones como estas, de esta galaxia, son las que queremos ver resueltas, Sr Estrella. Y con letras muy claritas, que se entiendan.
Los insultos personales descalifican a quien los hace. Lo he dejado pasar, pero es la última vez. Quien quiera dedicarse a llamar Goebbels a Rubalcaba o Hitler a Aznar, que se vaya a otro blog.
Sobran comentarios a algunos comentarios. ¿No se puede discutir sin insultar?.
D. Rafael, dice que el PSOE apoyó el acercamiento de presos. Tengo entendido que lo criticó por escasos al igual que IU y PNV. ¿No fue así?
Espero sus respuestas a las preguntas tan claritas que ha hecho xman.
Apreciado Patxi, exaltado? No y nunca, (menos un calamar en su tinta que tener que meterse una dosis de tranquimazín para hacerse unas fotos con unos inmigrantes y soltar una soflama neo-con), más bien reflexivo, que no es lo mismo. Recomiendo a los apóstoles de la derecha-caspa una dosis, breve de hemeroteca:
«Ante un gravísimo conflictode interés nacional nos hallamos -publica «El Mundo»-. Teníamos en el seno de la sociedad española no terroristas sueltos, sino un terrorismo perfectamente dirigido y preparado.. Estos terroristas enragés, que Ferrer dirigía, tenían estrechas afinidades y amistades con el cultivo atenuado de este mismo virus que son Lerroux y la Casa de lPueblo, [amenazas] para la salud de la Patria, la garantía de su indisolubilidad»
El Mundo, septiembre de 1909
Hojeando la prensa se aprende mucho, no solo es historia es mucho más que un calamar y por supuesto hay mucho que todos podemos aprender de la historia de España, de la historia del País Vasco; no hay más peligroso para un demócrata que ‘un requeté recien comulgado’ (refrán popular.
Rafa, yo hoy sí pienso que está un poco fuera de lugar la entrada.
Bilbao salió a la calle por la aplicación de un código penal antiguo (corrígeme si me equivoco, por favor), como salieron algunos etarras este año o el pasado (y, manipuladoramente, se trataron de echar culpas al PP).
Me parece adecuado que se pongan en evidencia estas cosas cuando desde el PP se ataca, pero ahora mismo me ha parecido un ataque sin provocación, y no creo que sea nada positivo que nos pongamos a tirarnos los etarras a la cabeza.
Siento no estar de acuerdo, Mu. Como ya he dicho, es obvio que si Bilbao salió a la calle en 2000, en plena ofensiva terrorista de ETA, es porque le tocaba. Por tanto contar eso y recordar que poco después asesinaba a un concejal socialista no es atacar a nadie, sino presentar al personaje.
La primera parte, los datos objetivos sobre sus acercamientos, creo que sirven para situar en su contexto adecuado el debate sobre la actuación de los gobiernos frente a ETA.
ETA hace como lastre a este país. Pero no (solo) ETA como organización armada, sino ETA como discurso partidista y mediático que, desde mi punto de vista, usan sobre todo los «conservadores» para incitar y caldear el ambiente. Como si de una piedra se tratase, ¿sabríamos dejar de tirárnosla y dejarla reposar? Ya sería hora.
Y a tu juicio, Raúl Álvaro, ¿cuál de los dos lastres es más pesado o nocivo para este país: la «organización armada» ETA o los conservadores?
Lo pregunto porque al leerte da la impresión de que los pones a los dos al mismo nivel.
Lo serán los conservadores cuando ETA pase a ser historia. Y pueden ser historia muy pronto si existiera disposición política. De todas formas es mejor no simplificar y ponerlos al mismo nivel. (no metamos a distintos sujetos en el mismo saco). Pero en mi comentario no hablaba de la banda terrorista en sí. Sino en el uso partidista que se da. (Y se dará cuando deje de existir).
Raúl Álvaro:
No tome por descortesía el que no le conteste. Lo cierto es que no consigo entender su razonamiento.