Ayatolas y cruzados trasnochados
Nadie duda que Benedicto XVI no pretendía ofender ni provocar enfrentamientos entre religiones en Ratisbona con su poco afortunada evocación de textos pasados. El diálogo de la Iglesia Católica con otras confesiones así lo demuestra y él mismo lo ha dejado claro. En el mundo musulmán, sólo una minoría de exaltados han reaccionado de manera virulenta.
Cuando las aguas se han calmado, nuestro ayatola ibérico, nuestro cruzado de la causa recrea sus insolventes teorías de la historia y viene a echar, de nuevo, gasolina al fuego con sus sonoras estupideces en inglés.
Lo peor es que hay quien le paga por decir, con solemnidad, esas sandeces; que fue presidente del Gobierno de España; que preside la FAES, la fábrica de chocolate amargo que digiere Rajoy.
En todo caso, no hace falta que le paguen para que diga este tipo de estupideces.
Sobre historia, vida cotidiana, la cultura del vino en la españa musulmana, etc.., un libro de otro Aznar que me pasa un amigo. Es de Anaya, para escolares.
Nota por si el rigor se pierde en el bosque de la hipérbole: ni los romanos ni los moros invadieron España que, sencillamente, no existía. Por la misma razón, tampoco los españoles invadieron Venezuela.
¿Felipe Gonzalez hizo algo como lo que está haciendo este ex-presidente? ¿Estuvo dando la tabarra desde fuera? Espero que esto se acabe pronto, por el bien de todos. Todavía recuerdo la pregunta que le hizo Iñaki Gabilondo a Rajoy: ¿Quien dirige el partido poular, dirige usted, dirige Aznar, dirige Jimenez los santos…?
Un pequeño detalle, el link «sus insolventes teorías de la historia» lleva a la misma dirección de su blog, no a otro enlace.
Un cordial saludo.
Gracias. Corregido el link.
Para insolventes teorías de la historia, ésta:
«sin la insidiosa Reconquista ibérica, podríamos –¿quién sabe?– haber asistido al florecimiento de una civilización mediterránea, ecuménica y no sincretista, en la que convivieran diversos legados de la cultura grecolatina, lo mismo que conviven hoy las dos Europas, la de la cerveza y el vino, la de la mantequilla y el aceite de oliva, en una sola idea de democracia.»
Fdo.- Juan Luis Cebrián
¿Sin Reconquista habría una cultura del vino y la cerveza en Alandalus? ¿Habría «idea de la democracia?
¡Menudo ataque de donjulianismo subido que se han contagiado los progres españoles! Debe de ser otra de las vendas que se aplican para no querer ver la realidad.
PD. ¿Qué hay de los informes de tres páginas y tres firmas que se quedan en una página y una firma? ¿Qué hay del recrudecimiento del terrorismo callejero? ¿Qué hay del varapalo de Europa a la política de inmigración?
Lo digo por no marearnos en exceso con especulaciones históricas tan elevadas.
Después de esto, ya nadie se escandalizará si se repite que Aznar es un epifenómeno del fascismo.
Es el efecto de la escuela nacionalcatólica mezclada con una sobredosis del guerrero del antifaz. Las tonterias que tiene uno que oir..
Vale Xman, tómate algo. Un vaso de vino…o de tila Don Pelayo.
[…] Tal vez debiéramos optar por no tomarlo muy en serio. Al final, como dicen desde EEUU, será sólo una nota a pie de página de la historia de España. […]
Me lo tomaré a su salud, Sr. Estrella. A ser posible un ribera. La tila no me gusta, gracias.
Pero dejemos las referencias personales y vamos a lo que importa. Si no es mucho pedir para ser fin de semana, me gustaría saber, ya que las tesis de Aznar son tan erradas ¿cuáles son las de Rafel Estrella al respecto?
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[…] Nadie duda que Benedicto XVI no pretendía ofender ni provocar enfrentamientos entre religiones en. […]…
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[…] Nadie duda que Benedicto XVI no pretendía ofender ni provocar enfrentamientos entre religiones en Ratisbona con su poco afortunada evocación de textos pasados . […]…
Un poco de conocimiento histórico, sr Xman: parte de la filosofía griega ni la conocián los habitantes de la España grande inexistente, y fueron los moros los que tradujeron a Aristóteles, por ejemplo.
Lo de la cultura del vino me hace mucha gracia, porque demuestra su total desconocimiento de la cultura árabe que estuvo durante 8 siglos en algo que no era España. ¿Ha leído alguna poesía escrita por árabes donde se hace un elogio al vino? Solo tiene que escuchar algo de musica andalusí para darse cuenta de que tiene una visión un tanto distorsionado de 8 siglos de historia…
Por cierto, lo de la democracia ya es de risa: «when Spain was invaded» a las españolas no tenían ni alma, según la Iglesia Católica Apostólica y Romana. Seamos un poco serios con la historia, y miren más hacia el futuro. A lo mejor es que usted, Xman, es limpio de sangre…lo dudo…
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[…] Nadie duda que Benedicto XVI no pretendía ofender ni provocar enfrentamientos entre religiones en Ratisbona con su poco afortunada evocación de textos pasados . […]…
a ver, un poco de cordura: cuando se dice que los árabes invadieron españa en el siglo VIII no se refieren a la monarquía española, evidentemente, eso no existía en esa época, pero es más corto que escribir que invadieron «lo que actualmente son el reino de españa y la república portuguesa», así que no seamos tan puntillosos que parece que no son sólo los del congreso los histriónicos que se dedican a crispar el ambiente sino que hemos conseguido hacerlo también en la calle.
sobre lo que iba a escribir, sobre le comentario de «En el mundo musulmán, sólo una minoría de exaltados han reaccionado de manera virulenta.» no sé si hay que hacer una encuesta a todos los musulmanes del mundo sobre su posición al respecto, pero creo que si los principales dirigentes sociales, políticos y religiosos de un país se exaltan sin oposición alguna, implica que una inmensa mayoría del país, representado por ellos, se exalta a su vez. así que creo que ha sido no una minoría sino una mayoría la que se ha exaltado. los violentos no son minoría en este caso.
en fin, que es maravilloso ver cómo se sacan de madre unas cosas que, como han dicho diversas asociaciones musulmanas en españa, representan el pensamiento del 90% de la población occidental. y mientras, los problemas no se resuelven…
Viva la Santa Cruzada, viva España única, cuidado con los setenta mil moros que el Caudillo ha traído a reconquistas España, viva Mohamed El Mizzian; gracias FAES, gracias Aznar, gracias Zaplana, gracias Ana Botella, debeis salir a Irak a buscar armas químicas, previo pase por el confesionario de los «legias de Cristo».
No olvidar llevar las obras completas del Obispo Olaechea, serán de gran utilidad.
La ONU? está llena de rojos y masones, más bombas y más «democracia made in USA», que se gana el triple, con el petróleo, con el armamento que se vende y con la reconstrucción que se factura.
Y encima se creerá patriota el muy inculto. Desde luego mi idea de España está muy lejos de la de Aznar, y sin embargo soy tan española como él, o más, porque al menos yo no voy por ahí diciendo tonterias y menospreciando a la sociedad española.
Sr Alfredo Rebollo:
Le invito al rigor y a evitar las suposiciones personales sobre mi cultura o limpieza de sangre e ideología que, aparte de no aportar nada más que inquina, enturbian el debate.
Si lo que usted pretende es examinarme le diré que por supuesto he oído música andalusí y he leído a Omar Jayyam. Pero también le diré que he leído a Tahar Ben Jelloun y sus denuncias de la corrupción y la tortura en el Marruecos de Hassan II y Mohamed VI . (Obras que por cierto han tenido muy poco eco entre la izquierda española, que es tan pro-marroquí.)
También conozco la obra de Naguib Mahfuz o Nawal El Saadawi, que han descrito el autoritarismo, la corrupción, el atraso, la hipocresía moral y la asfixia existencial reinantes en un país musulmán mediterráneo como es Egipto.
Incluso le diré que he leído a Aristótes. Averroes introdujo el aristotelismo en Europa, eso es cierto, pero por desgracia para él, los fanáticos almohades lo persiguieron, lo encarcelaron y quemaron sus obras …que sólo han podido sobrevivir por traducciones al hebreo y al latín. ¡Gran ejemplo de tolerancia musulmana!
El norte de África había sido cristiano hasta unos siglos antes (y culto y próspero, por cierto). Y las obras de Aristóteles, como las de otros muchos clásicos, reposaban en la biblioteca de Alejandría …hasta que los árabes las destruyeron.
Si he superado el examen de cultura general sobre el mundo árabe (otro día si quiere seguimos con él, pero con bibliografía más seria que la que el Sr. Estrella cuelga hoy en su blog, por cierto), vengamos al presente.
Juan Luis Cebrián haciendo un ejercicio de ciencia-ficción cree que si la pérfida Reconquista no hubiese existido la península ibérica sería el reino de las maravillas: paz, amor, tolerancia, prosperidad,… Pero de nada sirve perder el tiempo especulando sobre lo que hubiese sucedido si la historia hubiese sido de otro modo.
El Islam vino … y se fue. ¿Debemos lamentarnos por ello? Aznar no se lamenta (con gran escándalo de la progresía); Cebrián o Goytisolo lamentan la reconquista (igual que hace supongo el Sr Estrella, aunque no lo explicita, porque sólo se limita a atacar las visiones creemos que contrarias a la suya).
Si la península hubiese seguido siendo musulmana ¿por qué se habría de distinguir de los demás países musulmanes del Mediterráneo? ¿Qué ventajas tendríamos? En los países del Magreb, por no irnos más lejos, no hay democracia, no hay derechos civiles, no hay libertad de expresión; la corrupción reina a sus anchas; la mujer se considera inferior al varón; la pobreza está generalizada,… ¿qué le voy a decir que usted no sepa, usted, que al igual que yo, ha visitado varios de ellos?
Estoy muy interesado en saber qué Padre de la Iglesia sostiene que las mujeres no tienen alma. Si usted sabe en qué concilio se aprobó, dígamelo. Y ya que le veo versado en teología le diré que en el Corán he leído la suerte que les espera a los creyentes varones en el cielo. Pero no he sido capaz de encontrar que será de las mujeres. Si usted es capaz de iluminarme al respecto, se lo agradeceré.
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PD. ¿Qué hay de los informes de tres páginas y tres firmas que se quedan en una página y una firma? ¿Qué hay del recrudecimiento del terrorismo callejero? ¿Qué hay del varapalo de Europa a la política de inmigración?
Lo digo por no marearnos en exceso con especulaciones históricas tan elevadas.
¿Qué tendrá ese hombre que a estas alturas sigue levantando tantas pasiones…?
Propongo que en el contexto de la nueva ley de Memoria Histórica no solamente sean retiradas las estatuas ecuestres de Franco, sino también las del Cid Campeador.
El Cid, recordémoslo, no era un modelo de virtudes democráticas. El único diálogo que conocía era el de la Tizona. Bajo su espada murieron más musulmanes que en Irak y Líbano juntos. Impidió la Alianza de Civilizaciones…
Para mí la cosa está clara: hay que liberar a los burgaleses de la contemplación insidiosa de un símbolo de la España Negra y Feudal.
Estrella, haz algo. Convence a la Sra. Calvo y a Caldera para que eleven una propuesta a las Cortes.
Un saludo,
Igandekoa
Los «informes» de tres páginas son sobre la utilización del ácido bórico para la higiene íntimaa, entre otras utilidades, acabo de comprar medio kilo en la droguería de la esquina y me lo querían envolver con unas páginas de «el mundo», que no es un pasodoble, en dos años han cambiado de teoría dos veces a la semana… por lo menos… ¿qué tiene que ver un borrador con acciones de violencia en la calle… y de extranjería, creo que Acebes y Cía hicieron tres cambios en las leyes de la época, todavía recuerdo un motin en el antiguo aeropuerto de Fuerteventura (época Aznar) donde había mil subsaharianos amontonados sin agua y sin condiciones humanitiras.
Un poco más de modestia y de hemeroteca, sobre si las mujeres tienen alma? tienen alma, poder de decisión y tarjeta de crédito… hasta el ex Presidente del Tribunal Constitucional (que época tuvo Jiménez de Parga escribiendo en la revista «Destino» y en «Diario de Barcleona») hablaba de la cultura árabe y de las fuentes de aguas perfumadas, podemos hablar de las tres culturas de Toledo: cristiana, judía y árabe.
Para iluminarse? lo mejor una linterna clásica, cuidado con las «pseudo linternas» del ex jehovista, que está condenado por plagio y que ha copiado de los libros de su antiguo culto hasta los gerundios…
Buenas noches, paz y bien, Aznar cansa, es como el botones Sacarino de Murdoch, aburre y solo se escucha a si mismo.
Esto en lugar de un blog parece la sede del PSOE, como es posible que estéis continuamente atacando y nombrando al PP, como si fuese el PP el culpable de todos los males que aquejan a este País,
El PP, no es ni mejor ni peor que el PSOE.
O es que ya no os acordáis de cómo dejasteis el País con vuestros delirios de grandeza y vuestras corrupciones, no seáis demagogos y reflexionar ante vuestros errores antes que en los del prójimo, veis la paja en el ojo ajeno pero no veis la que tenéis en vuestro propio ojo.
Por lo que leo en este blog parece ser que EL PSOE solo tiene virtudes, pues NO!!…y no deberíais de olvidar que quien saneo la economía Española , la de vuestras corrupciones, fue el PP, ser mas objetivos y reconocer también que vuestro propio perro también tiene pulgas,
y tuvo pulgas entonces y también las tiene ahora, aunque no sea un Doberman como vosotros llamáis a los del PP.
agitador:
Ni tú ni yo sabemos para qué sirve el ácido bórico ni por qué da la casualidad de que dos grupos de terroristas lo tenían en sus casas.
Pero el tema es que los altos cargos policiales del PSOE se han visto en la necesidad, para complacer a sus jefes, de manipular documentos públicos.
Puede que el famoso ácido sea peligroso o puede que no, lo cierto es que a estos policías les pagamos para que nos protejan, no para que oculten pruebas.
Esto, en un país serio, es un delito por el que cae un ministro de Interior.
Pero ¿…este país es serio?
agitador:
Por supuesto que el PP hizo extradiciones, como las está haciendo el PSOE. Había y hay que hacerlas.
Ahora el PSOE esposa a inmigrantes, paga a las corruptas autoridades de Senegal, paga a los inmigrantes, paga miles de horas extra de policía,…
Pero cuando el PP expulsaba, el PSOE se lanzaba a la calle al grito de «Papeles para todos».
De aquellos polvos vienen estos lodos. Hay que tener la cara dura.
¡Primicia!. Me cuentan que Xman tiene tanto que decir que ha decidido crear su propio blog, así que le leeremos menos por aquí.
No hablo de extradiciones, hablo de mil subsaharianos amontonados en el antiguo aeropuerto de Fuerteventura, papeles para todos? Un poco de rigor y de HEMEROTECA… que lo impreso en el papel queda.
Polvos? La bolsa de «sin papeles» desde 1998 hasta 2004? deben ser polvos de ácido bórico; me temo que a los terroristas también se les encontró papel higiénico (marca Elefante?)…
Pero no era menistro Acebes, estaba como Director General el ahora eurodiputado del PP en Interior? No logro entender tal nivel de incompetencia… «ha sido ETA», repitió Acebes diez mil veces.
Que falta de respeto a policias, guardias civiles y jueces ¡ Que falta de respeto a la investigación de la Fiscalía ¡ Que viva don Jaime del Burgo, (padre e hijo en el mismo paquete) y el resto de tertulianos de la prensa investigadora y olé… Que vivan muchos años, que nos reimos mucho de ellos, dentro de años todavía serán «vergüenza ajena» de todo lo escrito y publicado.
Cara dura? Jo, pagar a un lobby para que te den una medalla en USA y trapichear para vender los tochos editoriales a Planeta, eso como se llama? … solo faltó la novia-marchante de Fra Casos Álvarez Cascos, capaz de transformar un tren de alta velocidad en un tranvía… deu meu, cara dura…
En el día de hoy me niego a responder a tanta frivolidad, si aporto algo a este blog lo haré en positivo y con temas de interés: las neuras de la C.O.P.E. el culto católico y el «piscinero de Mallorca» no me interesan… (pasando)
En cuanto a lo de que voy a abrir un blog está usted mal informado. Le diré que llegué al suyo por casualidad y que creo sinceramente que es de elogiar que un diputado abra un intercambio fluido con sus posibles votantes. Como aficionado a la informática y a las cuestiones políticas, le doy la enhorabuena por su iniciativa y le agradezco mucho la oportunidad de participar.
Sé que las opiniones que puedo colgar pueden ser duras o provocadoras, sin llegar a querer ser nunca descorteses o insultantes. De ahí también el que le agradezca que no haya borrado casi ninguno de mis post. Cuando un representante público abre un espacio en el que cualquiera, anónimamente, puede entrar a criticar, el valor y la generosidad se le deben reconocer.
Y como creo que no está en su ánimo el dejar sólo las opiniones elogiosas y borrar las críticas, permítame, con la paciencia que hasta ahora le ha caracterizado, que siga participando en su blog. No se enfade si todos los que entramos aquí no comulgamos con las mismas ideas, ésa precisamente es la riqueza de la sociedad abierta.
Desde la antigüedad era virtud entre los gobernantes justos el oír las protestas y las quejas de sus gobernados. (Otra cosa es que las atendiesen, claro.)
Deseándole lo mejor en el terreno personal, y con las discrepancias que sean menester en lo ideológico, su amigo:
Xman
Por lo menos el administrador de este blog es más democrático que Pepe Blanco, porque allí solo se lee compañero y compañero y nada más que compañero, yo creí que eso de compañero y camarada estaba ya en desuso, y además se ponen más comentarios de gente que elogian que de quienes critican, de tres comentarios que hice ninguno se ha publicado, y ese es el que después nos habla de democracia a diario, es más ni siquiera creo que sea Pepe Blanco quien administra su blog, porque ese blog huele a PSOE demasiado.
Sr. Agitador:
Calma y sosiego; que no predomine el lenguaje agresivo y faltón que el amigo Rubianes viene queriendo imponer entre la izquierda ¿española?
Veo que odia usted visceralmente a la derecha y ve muchos motivos para no votarles. Es usted muy libre.
Pero en lo referente a las propuestas “en positivo” es donde se echan de menos los argumentos sólidos para apoyar al PSOE. ¿O es que debemos votarles porque los otros son igual de malos? ¿O sencillamente porque son “los nuestros”?
Es cierto que en en el aeropuerto de Fuerteventura hubo desde el año 2000 una media de 500 internos como mucho, pero esa cantidad es la que hoy día, tras el efecto llamada, llega diariamente a las Islas Canarias.
¿Ha visto usted las fotos de los sótanos de las comisarías con los “subsaharianos amontonados”? ¿Conoce la famosa página web senegalesa que habla de España como el país donde es más fácil entrar? ¿Ha visto los barcos negreros que, procedentes de diversas partes del mundo, se dirigen hacia las tierras de Zapatero?
La política de inmigración en otros tiempos no fue buena, de acuerdo; pero la que hay ahora ¿es mejor? Déjeme que lo dude.
Me dice que falto al respeto a la policía porque me atrevo a recordar que por lo menos en dos casos (caso Bono y caso ácido bórico) ciertos inspectores, siguiendo consignas políticas, han incurrido en manifiestas ilegalidades. ¿Dfendería usted que falsear pruebas es un comportamiento respetable de los servidores públicos? Déjeme que lo dude.
No sé cuánto dinero gastó Aznar, ni si fue dinero del erario público (y dudo que usted esté en condiciones de saberlo), para conseguir una medalla. Pero sí sé que un ministro socialista se autoconcedió una por la cara.
En fin, que ya vemos que usted sabe muy bien criticar a la oposición, pero ¿sabe algo que haya hecho bien este gobierno? Déjeme que lo dude.
La verdad es que una vez leído los comentarios uno se plantea de si gobierna el PSOE o el PP. Me parece bien que se critique al PP, si se lo merece, pero si la memoria no me falla, desde el 14 de marzo de 2004 nos gobierna Zapatero, que es el secretario general del PSOE, ¿no es así?. Lo lógico es que se critique al Gobierno, si se lo merece.
Veamos mis ilustres contertulios.
¿Que política de inmigración os parece mejor? ¿»Papeles para todos», control en origen de la inmigración, una ley a la suiza….?
¿Estamos de acuerdo en que el Gobierno no siga en el llamado proceso de paz si ETA no abandona la violencia? ¿Es violencia las cartas enviadas a los empresarios, los cócteles molotov, incendios de autobuses…?. Por cierto, vaya desde aquí mi solidaridad con el PSE y Onda Cero.
¿Estamos de acuerdo en que «todos somos Rubianes», también el Papa?
¿Se manipuló un informe del 11M que contenía una mención a ETA? Por cierto, en cuanto al ácido bórico, éste se usa como conservante de explosivos con elementos orgánicos; como absorbente de olores para despistar a los perros en supuestos de drogas o explosivos; y en combinación con TNT puede ser un explosivo. Esta polémica me recuerda al «comando dixán» y aquella demagogia trajo como consecuencia el 11M.
¿Qué os parece la aparición de Acciona en el culebrón de Endesa?
¿Y las famosas misiones de paz en Afganistán o Líbano?. ¿Debemos enviar tropas a otros paises?
¿Y el acuerdo Estado-Iglesia sobre la financiación?
No sé D. Rafael se me ocurren muchos temas de candente actualidad para debatir sin acritud.
Y van dos.
Con sus recientes declaraciones, son ya dos, las veces que Aznar pone su «patológico servilismo» al servicio de los señores de la guerra.
Sus recientes y vergonzantes declaraciones, unidas a las de Joseph Ratzinger (alias Benedicto XVI) revelan que «alguien» tiene un interés bastardo por radicalizar a la opinión pública mundial.
Para que entendamos los no musulmanes, cual es la gravedad que para los musulmanes han tenido las declaraciones de Ratzinger basta imaginar la reacción que tendrían algunos de nosotros si escucháramos hablar en los mismos términos de Jesucristo, y si esto lo hiciera el Ayatolá iraní, o cualquier otro líder religioso del Mundo Musulmán, seria rápidamente considerado por muchos como una declaración de guerra, especialmente por Estados unidos, quien, no olvidemos, en la actualidad busca desesperadamente apoyos en la ONU con el fin de conseguir fuertes sanciones para Irak. (Este ataque verbal lo podrían denominar como un” ataque verbal preventivo”)
Las declaraciones de Aznar son un insulto a la inteligencia.
Ninguna “persona normal” puede entender, y mucho menos defender las palabras del avaricioso expresidente.
Nadie puede equiparar unos hechos históricos, con las calculadas, interesadas e insultantes declaraciones Ratzinger sin haber perdido el juicio (o la dignidad) antes.
Si alguien considera que dichas palabras guardan algo de sentido común, deberían exigir pues, disculpas de todos los pueblos y naciones que han invadido estas de tierras de España a lo largo de la Historia, Italianos «Romanos» franceses, Ingleses, etc.
Pidamos nosotros también perdón, a todos esos Pueblos y Naciones que invadimos en el pasado y entendamos que ellos tienen derecho a considerarse en guerra con nosotros por aquellos hechos.
Simplemente es demencial, la idea de un “Revisionismo Global”. Este “genial politico” de la rancia derecha Española no deja de sorprendernos.
Los políticos y votantes del PP tienen servido otro “plato de sapos y culebras” y deberían tener en cuenta, antes de comérselo que los platos que sirven a la ONU los jefes de Aznar «con guarnicion de mentiras» terminan siempre en BAÑOS DE SANGRE,
Eso si. seguro que «Alguien» volvera a ganar mucho dinero con este nuevo «BAÑO DE SANGRE» y tal vez, este dispuesto dar un buen pellizco a quien levante la mano o la voz en pro de la causa «aunque sea haciendo el payaso».
España no esta en guerra.
España no tiene, ni desea tener, enemistades con ninguna nación del mundo, los únicos enemigos del la población española son políticos que están dispuestos a que mueran ciudadanos Españoles defendiendo los intereses de las empresas Estadounidenses.
La Hermandad entre los Pueblos es el único caminoque se le presenta a la Humanidad, sigámoslo y no dejemos que los Avariciosos rompan los lazos tejidos con la confianza mutua.
ignorante, «Para que entendamos los no musulmanes, cual es la gravedad que para los musulmanes han tenido las declaraciones de Ratzinger basta imaginar la reacción que tendrían algunos de nosotros si escucháramos hablar en los mismos términos de Jesucristo…» te diré que la diferencia es que la Ópera de Berlín anula la obra de Mozart por miedo, no a los exaltados cristianos o budistas (te recuerdo que también decapitan a Jesucristo y a Buda), sino a los musulmanes. ¿Hermandad con esos fanáticos? ¡Me gustaría verte en un pais islámico cumpliendo el ramadán, yendo a la mezquita, rezando 5 veces al día sin posibilidad de discrepar libremente de la religión oficial!.
En cuanto a las palabras del Papa creo que tiene razón y que dijo lo que quería decir: ¿qué aporta de bueno una religión que trata de imponerse por la espada?. Eso lo aprendió el cristianismo y, afortunadamente, evolucionó. Eso esperamos del Islam. Y tenemos que ayudar a esa parte de los creyentes musulmanes que está en peligro por el acoso del terrorismo islamista.
Quien haya querido enterase, habrá sabido que el Papa pronunció una larga conferencia cuya idea principal era: la irracionalidad y la violencia son ideas contrarias a la religión, por ello las distintas confesiones religiosas deben buscar el entendimiento.
En la larga conferencia de más de una hora de duración introdujo una cita como contraejemplo, es decir, para rebatirla. Una cita de un sabio antiguo que decía que el Islam se había impuesto por la fuerza.
Ni merece la pena explicar que una cita concreta no tiene por qué reflejar tus ideas.
Es sorprendente que alguien que en teoría puede comprender esta secuencia lógica hable de «declaraciones vergonzantes» o «insultos».
Si exageramos el derecho de alguien a sentirse ofendido, de alguna manera perdonamos que después se tome la justicia por su mano. Y en este caso alguien se sintió tan ofendido por lo que creía que había dicho el Papa que se creyó con derecho a asesinar a una monja en África.
La izquierda de este país ha criticado mucho a Aznar y al Papa, pero no se ha acordado de la misionera asesinada cruel y estúpidamente. De alguna manera se criminalizan unas ideas mientras se mira para otro lado ante hechos verdaderamente criminales.
Tampoco la izquierda de este país se solidarizó en su momento con aquel humorista contra el que lanzaron la ley islámica por hacer una caricatura. Ni con el cineasta que se atrevió a hacer un documental crítico con el Islam.
(Supongo que la izquierda de este país guardará la solidaridad sólo para que a Rubianes y a Leo Bassi se les deje local gratis.)
¿Por qué en cuestiones referentes al Islam la izquierda de este país prefiere dejar de lado la lógica o la libertad de expresión?
vea las hemerotecas -x man- de La Provincia, Canarias7, en las terminales fuera de uso del aeropuertode fuerteventura había MÁS DE MIL SUBSAHARIANOS, y Acebes dejó una pequeña bolsa de solo SETECIENTOS MIL INMIGRANTES SIN PAPELES…
un poco de rigor, por cierto, para insultos, mentiras y tropelias ya está la emisora con «agua más bendita» propiedad del culto religioso católico
Le recomiendo que mire lo que ha dicho el Fiscal de Canarias sobre los subsaharianos en las sótanos de las comisarias, que los amigos del CEP le pasan cuatro fotos al PP y a er Mundo y son como el ácido bórico: igualico, igualico..
algo que ha hecho esta gobierno, presidido por José Luis Rodríguez Zapatero:
volver a Europa, sacar las tropas de Irak, ¿se imagina usted la que pasaría en la famosa acción humanitaria de Trillo?, por ejemplo, plantear un plan de vivienda REAL, impulsar la reforma de los estatutos de autonomía, por cierto: Comunidad Valenciana/ País Valenciá, Islas Baleares, Castilla y León también impulsan la reforma de sus estatutos, lo que pasa es que el adjunto de Múgica (un tal Aznar López) lo que es bueno para algunas comundiades no es bueno para TODAS…
No se que menigtro se puso y se quitó la Medalla, pero si lo hubiera realizado, no fue con un lobby en USA, solo como aclaración.
En primer lugar, dejar claro que considero el asesinato de Leonella Sgorbati, como un acto criminal y cobarde, decir también que, quien este detrás de esta cruel injusticia, persona u organización es mas que un demente criminal, pues, ¿que clase de persona puede buscar beneficiarse con un acto de tanta crueldad?
No se donde sacáis, tan insistentemente, la idea de que solo vosotros tenéis el don de la compasión.
Felipe, hago honor a mi alias en muchos campos, incluyendo entre ellos el tema de la prohibición de ninguna opera, pero desde mi ignorancia, imagino yo que representar una opera donde decapitan a los tres grandes profetas que la Historia del Hombre a dado, será como poco, políticamente incorrecto, cruel por cuanto podría herir a millones de personas y gratuita por cuanto no tendría ningún benéfico, dando por supuesto que ningún Cristiano debe buscar benéfico en el sufrimiento de otros).
Por tanto yo considero lógico y beneficioso para la convivencia el suspender ese acto. Las opiniones personales que podamos tener de confesiones diferentes a la nuestra se tienen que basar escrupulosamente en el respeto.
En cuanto al discurso de Joseph Ratzinger, podríamos, (considerando la diferencia de repercusión) equipararlo a la representación de dicha opera, también lo encuentro políticamente incorrecto, cruel y gratuito, pero en este caso añadiría un cuarto adjetivo, Interesado, por cuanto que la realidad internacional no es neutra, y él, con ese discurso se ha posicionado al lado de los USA en su crisis con Irán, vamos, lo mismo que decir del lado de “Occidente” y en contra de los “enemigos de la libertad”, es decir, de “nuestro” lado.
El discurso de Joseph Ratzinger (alias Benedicto XVI), como cabía esperar del Papa de Roma, fue un discurso sumamente inteligente, meditado y perfectamente calculado. No son sus palabras, pero fue él, el que las pronunció. En todo el mundo se pudo oír de labios del Papa, la frase siguiente: «Muéstrame también aquello que Mahoma ha traído de nuevo, y encontrarás solamente cosas malvadas e inhumanas».
Es normal que los Musulmanes soliciten que Ratzinger se escuse, pues tienen todo el derecho a considerar sagrada la memoria del Hombre que fue, y es, su Profeta.
De igual manera que en nuestra literatura encontramos frases duras contra Mahoma, encontraremos en la literatura Musulmán alguna frase que sea dura con Jesucristo, si algún líder Musulmán pronunciara públicamente algo contra Jesús en los mismos términos que lo hizo Ratzinger, no dejaría de herir la sensibilidad cristiana por el hecho de llevar escrito muchos siglos.
Así hablo Joseph Ratzinger (alias BenedictoXVI) en su discurso:
«Para convencer a un alma razonable no hay que recurrir a los músculos ni a instrumentos para golpear ni de ningún otro medio con el que se pueda amenazar a una persona de muerte»
«Dios no goza con la sangre; no actuar según la razón es contrario a la naturaleza de Dios. La fe es fruto del alma, no del cuerpo. Por lo tanto, quien quiere llevar a otra persona a la fe necesita la capacidad de hablar bien y de razonar correctamente, y no recurrir a la violencia ni a las amenazas… Para convencer a un alma razonable no hay que recurrir a los músculos ni a instrumentos para golpear ni de ningún otro medio con el que se pueda amenazar a una persona de muerte»
¿Porque considera él, que este es el momento adecuado para dirigírselas a los que el imperialismo denomina malintencionadamente «enemigos de la libertad»?
¿Porque no critica é,l en este momento, a los dirigentes político/religioso de Israel, y al anhelo queestos tienen, de que sus descendientes «gobiernen sobre todas las naciones del planeta», por que Joseph Ratzinger no intenta ablandar sus corazones dirigiéndoles estas palabras a ellos que tanto sufrimiento innecesario causan al Hombre?
¿Porque, no le resultan criticables hoy, todas esas muertes que el imperialismo de los USA causa por todo el mundo, y a diario?
A la Iglesia católica la convierten en un instrumento político en el momento en que sus dirigentes, enjuician y condenan de diferente manera, las injusticias y tropelías que en el mundo vivimos, en función de quien las cometa.
Todavía recuerdo como a principios de la década pasada, las productoras de cine de USA, cambiaron de un día para otro, a sus » malos malísimos» de sus producciones de acción, lo que ayer eran «rojos comunistas» hoy son «terroristas Árabes».
También recuerdo que a muchos de vosotros, simples e inocentes espectadores, os encantaban esas películas donde “el héroe blanco” después de matar a los “sucios terroristas” en alguna “cruzada liberadora” terminaba recibiendo la gloria.
Imagino yo, desde mi ignorancia, que grande será la dificultad que entraña la labor evangelizadora de la Iglesia Católica, pero creo que, la Honestidad debería ser Sagrada para los que tan loable labor toman en sus manos.
Manipular, mentir y enfrentar a los hombres, puede ser lucrativo económicamente, puede, incluso ser tarea sencilla de realizar si mantenemos idiotizados a los Hombres.
( De 27:18- Maldito el que hiciere errar al ciego en el camino. Y dirá todo el pueblo: Amén).
Encontrar frases en el Coran que se presten a interpretaciones criticas es algo es algo que no nos debe extrañar, que en el Libro Sagrado que comparten Judios y Cristianos tambien las podemos encontrar, sirva como ejemplo las interpretaciones que de estas:
Ps 55:15 – Condenados sean á muerte, Desciendan vivos al infierno: Porque maldades hay en su compañía, entre ellos.
Pr 23:14 Tú lo herirás con vara, Y librarás su alma del infierno.
Pr 13:24 El que detiene el castigo, á su hijo aborrece: Mas el que lo ama, madruga á castigarlo.
Agitador:
De las muchas cosas buenas que ha hecho este gobierno vamos a quedarnos con dos:
1.“plantear un plan de vivienda REAL”. Buen intento.
El gobierno apenas tiene competencias en vivienda, pese a ello se creó un ministerio del ramo. La ministra Trujillo sugirió la posibilidad de reducir los pisos VPO ¡a 25 metros cuadrados! Después nos enteramos de las casas y los despachos que tiene ella.
También creó una oficina de gestión de alquiler de viviendas dotada de presupuesto milmillonario que ya es famosa por su inutilidad: en dos años habrá alquilado unas docenas de casas. (Nos salía más barato regalarlas que pagar a todos los colocados en esas oficinas.)
Lo más realista del “plan de vivienda REAL”: regalar unas zapatillas a los jóvenes para que sigan buscando casa.
2.“volver a Europa”.
Sí, este gobierno decía que no iba a devolver a Europa, como si alguna vez hubiésemos estado fuera. Después de dar por perdidas las ventajas de Niza, nos vendieron la constitución europea como una cosa maravillosa, fuimos los primeros en hacer un referéndum ¿para qué? Para nada, porque los franceses tumbaron todas las buenas intenciones y las monsergas de ZP.
Los socialistas han llamado “gilipollas” a Blair, “fracasada” a Merkel, de todo a Sarkozy; han desairado al presidente de Polonia,…; han dejado perder fondos para agricultura; han sido censurados por la comisión europea por extralimitarse con proteccionismo antieuropeo (¿son compatibles los “campeones nacionales” con el europeísmo? Me temo que no.
La triste historia es que hoy España tiene muy pocos aliados y muy poco en Europa y no puede sacar ninguna iniciativa que nos beneficie.
Por cierto, lo de llevar el “conflito” a Europa no se le ocurre ni al que asó la manteca.
(En cuanto a lo del adjunto de Múgica, revisa tus hemerotecas.)
ignorante, todas las citas que incluyes son del Antiguo Testamento, que precisamente para los cristianos queda superado por el Nuevo.
En cuanto al hermano de Aznar, renunció al puesto para evitar lo que tú insinúas, cuando reunía todos los requisitos y se merecía ascender.
xman, perdona mi intromisión, pero sí creo que Zapatero tiene aliados en el mundo, por ejemplo el señor que tiene contratado a un etarra y a su mujer. En lo demás estoy de acuerdo contigo.
FELIPE:
Intromisión ninguna. Es un diálogo abierto. En cuanto a esos aliados lo son, pero ya se avergüenzan de ellos.
En cuanto a la Biblia, lo que dices es cierto, pero hay algo de más alcance. En la edad moderna los cristianos no defienden la literalidad de las escrituras, sino que aceptan que ciertos textos dependen del momento y lugar en que se escribieron. Así por ejemplo, muchos cristianos modernos dan por cierta la teoría de la evolución y ven en el Génesis una parábola. Por ello en los países occidentales ha sido posible la separación iglesia-estado.
En cambio en la teología islámica el Corán debe interpretarse (e incluso conocerse) al pie de la letra; no caben la alegoría o la interpretación abierta. De ahí que la ley coránica sea incapaz de adaptarse a los tiempos y pida que se lapide a las adúlteras igual que se hacía en los tiempos de Mahoma.
Me temo que los progresistas haciendo un giro intelectual inesperado han vuelto a los tiempos previos a la Ilustración del XVIII. Es más, incluso rechazan a su padre, Carlos Marx, que dijo aquello tan famoso de «la religión es el opio del pueblo». ¿Dónde han olvidado la lección del materialismo histórico?
Hablan de las ideas que el islam «considera sagradas». Como si las ideas fueras sagradas. Ya puestos, hasta dan muestras de creer que las creencias islámicas son más sagradas que las cristianas.
Ejemplo: en la famosa ópera que se ha suspendido, si se le cortara la cabeza sólo a Cristo, los progres no habrían dicho ni pío; pero como se corta la cabeza de Mahoma los progres se achantan y dicen que no hay que provocar.
Ahora nos tendremos que creer que el mensaje del islam es de liberación y que el mal está sólo en occidente. Seguramente por eso la mayor parte de habitantes de países islámicos se quiere venir a vivir a los países cristianos, regidos por corporaciones multinacionales y globalizadoras.
Paciencia.
xman, la polémica empieza por mi comentario 28 que tú resumes muy bien en tu último comentario.
En cuanto a la relación entre Occidente y los paises islámicos estoy manteniendo una interesante conversación con don Rafael en el hilo del 26 de septiembre
Vamos pallá, Felipe.
xman,
Para poder tener juicio de las cosas de la vida hay que presuponer, ya que como ignorantes que somos en lo tocante a lo que no hemos visto, deberemos de imaginar lo que no podremos conocer.
Solo es cuestión de obrar de buena fe y no basar nuestros comentarios exclusivamente en dichas presuposiciones.
Permítame aclararle algunas erróneas presunciones suyas, Yo, no tengo ningún padre ideológico, pues soy realmente ignorante en cuanto a la política y su Historia, no he leído a Marx, ni a ningún otro idealista político de ningún color, mis ideas, esas que tilda usted de «proges izquierdistas» son el fruto de la ignorancia y de LA HONESTIDAD.
En cuanto a la tragedia del 11S, presupone usted (como siempre) que yo responsabilizo al pueblo americano y/o a la totalidad de sus gobernantes de la tragedia que vivieron, esto, en psicología, podría decirse , que es una forma un tanto simple de intentar desprestigiar el discurso del prójimo, desprestigiando al prójimo.
Permítame, que dada la trascendencia que el suceso del 11S ha tenido, y que muy probablemente tenga en el futuro, extenderme en este asunto.
Ustedes opinan que nunca hay que dejar de investigar el 11M, y sin embargo, y no me explico muy bien el porque, dan por buena la versión que el gobierno norteamericano da de los acontecimientos del 11S.
Son muchas las dudas y circunstancias sin aclarar por las que desconfío de la explicación oficial del 11S, permíteme enumerar unos hechos reales y que usted puede confirmar.
«Alguien» invirtió, con Larry Abraham Silverstein a la cabeza, una buena suma de dinero en un contrato de arrendamiento por 99 años de esos edificios, eso sucedió siete semanas antes de la destrucción del WTC. Aún permanecen en secreto los nombres de tan sabios inversionistas que siete semanas tras su participación cobraron los colosales seguros por 3 mil 500 millones de dólares
«Alguien» eligió la estación de bomberos mas cercana al WTC para grabar un documental en las mismas fechas del atentado.
«Alguien» hizo una llamada telefónica que avisaba de una falsa fuga de gas en el momento justo para que la cámara capturara un documento propagandístico casi perfecto.
Recordemos también la casual coincidencia de los atentados con unas maniobras militares en el espacio aéreo neoyorquino. Menuda coincidencia, si a esas maniobras militares, le sumamos que el espacio aéreo el pentágono es objeto de control permanente, y que el de Washington también lo esta cuando vuela el avión del presidente, y que a Bush le dio por volar ese mismo día. Resulta que el espacio aéreo de todas las zonas atacadas estaba controlado en esos momentos por el ejército de USA.
La guinda de esta descarada operación fue el tema del la demolición del edifico numero siete.
Pregúntese usted, como una empresa de demoliciones que no estuvo presente en el lugar del suceso, pudo realizar los trabajos de planificación y de colocación de los explosivos necesarios. Tema aparte que dichos trabajos hubieran durado semanas y no unas pocas horas, como eran de las que se disponía. (Larry Abraham Silverstein dijo en televisión que él. aconsejado por los bomberos, dio la orden de demolerlo)
Recordemos también que el «entrenamiento» de los «pilotos», fue poco menos que anunciado a los servicios secretos alemanes y franceses, y de medio mundo. Así como recordar que sin los «fallos» de los siempre eficientes cuerpos de inmigración estadounidenses, los atentados hubieran sido imposibles.
Me equivoque, la guinda fue la cara de Bush en el momento de «recibir» la noticia.
Si duda de la veracidad de algo de lo aquí escrito, consulte, investigue, pero no me hable del PSOE, ni del PP, no es mi pelea, tampoco busque la humillación de nadie con frases tipo:
«Es sorprendente que alguien que en teoría puede comprender»
«Ni merece la pena explicar»
Desprestigiar, no le otorga ni un ápice de moral, mas bien al contrario.
El Ignorante dice ahora:
“Presupone usted (como siempre) que yo responsabilizo al pueblo americano y/o a la totalidad de sus gobernantes de la tragedia que vivieron,”
Pero el Ignorante dijo antes:
“Pesaba Yo, que con la caída de la URSS, USA había perdido su principal excusa para proseguir con su intervencionismo internacional. Que tan preocupados por este hecho estaban, que los esfuerzos de USA se centraron en la búsqueda desesperada de un nuevo “enemigo Global”. Y que al final de esa necesidad suya nació Al Qaeda.
¿En qué quedamos? Porque esto si no lo es, bien parece una contradicción.
Hace usted una serie de conjeturas muy extrañas que apuntan a la conspiración universal y a la pintoresca tesis de que los USA propiciaron el atentado. Incluso a la filmación de la caída de las Torres Gemelas les llama cruelmente “documento propagandístico”.
Habla usted de “la versión que el gobierno norteamericano da”, tal vez olvidado que la versión oficial del 11S es de una comisión de expertos independientes.
Si tiene usted alguna prueba que aportarles (más allá de las “presuposiciones” que a veces dice detestar) supongo que estarán encantados de atenderle. Para leyendas urbanas, yo le recomiendo el programa Cuarto Milenio, que es de Cuatro y puede verlo con todas las bendiciones.
Le repito que insinuar que los que son víctimas de los atentados, en el fondo tienen cierta culpabilidad me parece intelectualmente deficiente y moralmente bajo.
Mucho ji ji y ja ja con la cara de Bush, pero el tema es que unos fanáticos musulmanes mataron a miles de inocentes. Menos frivolidad, por favor.
elignorante
2 grandes diferencias entre el 11S y el 11M
Allí se veían imágenes de los terroristas en el aeropuerto antes de coger el avión. ¿Alguien ha visto alguna imagen de los terroristas en las estaciones donde hay cámaras de seguridad?
Vimos cómo se estrellaban los aviones en las torres. Recuerdo perfectamente cómo se estrelló el segundo avión en plena conexión en directo del telediario. Aquí el juez del Olmo en su auto de conclusión del sumario afirma que no se puede precisar con exactitud el tipo de explosivo utilizado.
Son puntos oscuros que la justicia debe aclarar. Otra cosa distinta e inverosímil es que hubiera una conspiración entre ETA-islamistas-GAL-CNI-PSOE.