Recetas contra la falsificaci�n de la verdad, recetas contra el rencor

| Rafael Estrella

El día 25, no habrá una manifestación de las víctimas, porque ahí no estarán los rostros de las víctimas del terrorismo. Es más, muchos, ni siquiera han sido invitados. No serían bienvenidos en lo que es sino un acto del PP y su constelación. Lo que sí es evidente es que el PP ha logrado dividir a las víctimas del terrorismo. Sólo hay un beneficiado, ETA.

De todo lo que estoy viendo y oyendo en estos días previos , no esperaba otra cosa de los actuales dirigentes del PP, pero me ha sorprendido especialmente la absoluta falta de rigor y objetividad con que escribe en su blog Gustavo de Arístegui una persona que vivió desde dentro la negociaciación impulsada por Aznar en 1998. La suya es, es sencillamente, una narrativa falsa, tramposa.

Por eso es apropiado que Diego Cruz, además de aportar más información -no opiniones sesgadas o realidades deformadas como las del blog citado- se pregunte si lo que se pretende es borrar la historia.

Dicho esto, se me ocurre que algunos debiéramos de dar ejemplo en esto de bajar la tensión, de mantener debates políticos sin insultos ni descalificaciones -lo cual no está reñido con la firmeza o con el buen humor-. Ese sería el código de conducta que me gustaría presidiese este blog y sus comentarios.

Para empezar, si a alguien no le gusta lo que escribo, le invito a que le lance tomates, lo pintarrajee, le eche encima una taza virtual de café.

Aquellos a quienes este blog provoque irritación, odio, etc.., pueden utilizar la motosierra, o bombardearlo, aunque supongo que esos preferirían hacer que desapareciera lo que escribo.

En fin, es sólo entretenimiento, aunque espero que sirva también de vacuna contra el odio y el rencor. Yo, seguiré escribiendo.

NOTA: Miguel NR recomienda el manifestrómeto un sitio bien hecho que aporta luz sobre cuántos estaban en la manifestación y con fotos interesantes que muestran algunos de los símbolos y lemas utilizados. Es bueno afinar en la participación, pero lo importante es que, evidentemente, no era una manifestación contra el terrorismo, sino contra el Gobierno, una marcha instrumentalizada por el PP en que faltaban muchas de las víctimas. Lo peor, la división contra el terrorismo. Eso sí que es dar oxígeno a ETA.

18 Responses to Recetas contra la falsificaci�n de la verdad, recetas contra el rencor

  1. agitador says:

    Una parte de las víctimas del terrorismo se manifestarán, en un legítimo derecho el próximo sábado. Otra parte de las víctimas NO QUIEREN SER MANIPULADAS ni por los Gustavos, Angelitos y menos por el valenciano ‘gangoso’ que hace unos chistes de ser utilizados en algún monólogo de las famosas fiestas con motivo de la Virgen del Carmen que se ofrecían a la cónyuge del dictador.

    Yo quería saber algunas cosas. ¿estarán las hijas de Ernest Lluch en la manifa, tan pregonada por Isabel San Sebatián y Tele-Aguirre? ¿Estará la viuda de Casas? ¿Estará Roberto Manrique, cuya esposa murió en el atentado criminal de ETA en Hipercor, Barcelona? Cuantas víctimas REALES no van a esa misa popular…

    El derecho a la manifestación es legítimo, pero jugar con los sentimientos no solo es peligroso, es utilizar la mentira y el engaño. Del diplomático don Gustavo, pues espero que algún día me explique bien y por escrito la resolución catorce cuarenta y uno, si lo desea algún sábado por la mañana cuando coincidimos en alguna actividad lúdico-deportiva en el centro de Madrid.

    Ese esperpento llamado Alcaraz que se ha sido fabricado por algún experto en media, solo representa sus sentimientos. Me parece innecesario recordar algo muy simple: una víctima de violencia doméstica, los familiares de una víctima de un mortal accidente de tráfico… las víctimas no están ni por encima de la ley, ni del legislador. La ley está al servicio de las víctimas, pero las víctimas, los familiares de las víctimas o esos colectivos tan próximos al Partido Popular, NO ESTÁN ENCIMA de la soberanía popular representada en las Cortes.

    Y despues de eso ¿que más?, los fabricantes de mentiras de la calle Génova pues lo tienen relativamente fácil, mezclar el terrorismo de ETA, con los atentados del 11 M, el problema es que no respetan OTRA VEZ; ni a jueces y mucho menos la labor magnífica de los policias españoles.

    El lunes podemos seguir hablando, me volveré a sorprender otra vez? con los titulares de la «bridada medio-brunete del Partido Popular? Me temo que no.

    Recomiendo a todos unas dosis de hemeroteca y sobre todo de respeto tanto a las víctimas, como a los familiares de las víctimas. Después del Congresito Valenciano, organizado por cierto, por una Universidad Católica (y muy privada) próximo al Partido Popular y como jefe máximo el ex jefe de prensa de Mayor Oreja (Mayor Oreja… menor cerebro), pues creen los chicos de Aznar, cada vez asumo que Rajoy es solo una especie de… «Hernández Mancha» en su época parlamentaria, que de bussines… sabe un rato el jodio; creen los chicos que ese es el tema.

    Por supuesto que es el tema, pero sus miserias y su falta de respeto a la verdad, les pasará factura.

    [kontinuará]

  2. joaquín says:

    a Don Gustavo le aconsejo: dos tonos menos de Farmatint y un repaso a la hemeroteca de don Pedro José Ramírez… el de «El Mundo», el mismo que en su época de Diario16 no se atrevió a sacar el periódico, DE MIEDO QUE TENÍA…

    Una dosis de hemeroteca y cuando se tenga que hablar en serio se habla.. pero de TONTERÍAS Y DEMAGOGIA, pues va a ser que NO. Gracias.

    Manipulación partidista de las víctimas:

    NO EN MI NOMBRE.

    Aznar autoriza que representantes del Gobierno dialoguen directamente

    con ETA

    http://www.el-mundo.es/1998/11/04/espana/

    Aznar promete a ETA iniciar el proceso de paz si demuestra que acepta las reglas democráticas

    http://www.el-mundo.es/1998/10/03/espana/

    Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA

    http://www.el-mundo.es/1998/12/17/

    Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo

    http://www.el-mundo.es/1998/12/07/espana/

    Borrell ofrece a Aznar el apoyo del PSOE para alcanzar la paz

    http://www.el-mundo.es/1998/11/06/espana/

    El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca

    http://www.el-mundo.es/1998/11/06/

    El Gobierno ordena al Cesid que tienda puentes hacia ETA

    http://www.el-mundo.es/1998/11/03/espana/

    El Gobierno estudia nuevos traslados de presos de ETA antes de Navidad

    http://www.el-mundo.es/1998/11/18/espana/

    El PSOE respeta y apoya las medidas del Gobierno

    http://www.el-mundo.es/1998/12/19/espana/

    El Gobierno admite contactos con el entorno de ETA

    http://www.el-mundo.es/1998/12/12/

    Aznar reafirma estar dispuesto «al perdón y la generosidad»

    Aznar: «Merecería la pena la generosidad si así lográsemos la paz»

    Piqué aclara que el Gobierno está dispuesto a dialogar «directamente» con ETA

    Aznar no exigirá a ETA entregar las armas

    Aznar promete a Pujol explorar «todas las posibilidades de diálogo» para Acabar con ETA

  3. Carmen Sánchez Carazo says:

    No es posible que desaparezca lo que escribes como no es posible que desaparezca los intentos de negociación que realizó el PP y como Aznar comentó a cuatro periodistas que solo él tenía la información, eso está en la historia y no puede desparecer, como tus escritos. No puede desaparecer que ellos lo intentaron no lo lograron y ahora no quieren que Zapatero lo intente ¿es ético? ¿es responsable?

  4. adop says:

    En el blog de G de Arístegui ya se lo he dicho y en el suyo me reitero lo dicho

    «..lo siento, pero ni unos, cada uno de los gobiernos que en cada momento lo tuvo entre manos, ni los otros, las distintas oposiciones lo han sabido solucionar el problema del terrorismo.

    Pero lamentablemente, la denominada clase política, cada da vez lo están haciendo peor. Las leyes de Murphy se cumplen con esta clase. La historia se repite. Encerrados en los egoísmos, partidismos, mentiras, ignorancia, desconocimiento de sus electorados respectivos; y buscando la permanencia en el poder al precio que sea, han entrado en la dinámica del más puro absolutismo torticero: “todo para el pueblo, pero sin el pueblo”, logrando un enfrentamiento entre todos que nos recuerda nuestras peores épocas.

    Dejen que la víctimas se manifiesten, pero por favor no aparezca ninguno de los inútiles que han llevado a esta situación a lo largo del tiempo, porque su función para la que se lo eligió no es para dar gritos, llevar pancartas si no para dar soluciones y favorecer la convivencia entre los ciudadanos. ¿Tendremos que hacer una manifestación alrededor del Congreso y Senado para que ninguno de nuestros “esforzados padres de la patria” salga sin tener una solución consensuada? Lo lamentable y trágico de hace veinticinco años fue algo por el estilo, o ¿¿no se acuerdan??

  5. miguelnr says:

    Pedro J. Ramírez, ese señor que apoyó a Kerry en su Editorial como si El Mundo influyera en algo en el electorado norteamericano, cuando allí nadie conoce El Mundo, y como siempre, intentando subirse al carro del supuesto ganador para luego decir que él ha tenido algo que ver en su victoria. Como era de esperar, Kerry se pego un batacazo descomunal, y Pedro J., como siempre, se los sigue pegando. Habla más de lo que piensa, se le notaba en 59 Segundos en TVE, cuando parecía que se quedaba sin aire, y siempre quería seguir hablando una vez bajaba el micrófono. Esa ansiedad, ese histerismo mal encubierto, denota una personalidad voluble, sin un criterio claro y con motivaciones inconfesas.

    La derecha normalmente no piensa para posicionarse, primero están posicionados, y luego piensan como justificarlo.

    Las víctimas del terrorismo tienen ideología, porque una víctima es un ciudadano que un día le paso algo, terrible, y muchas de esas víctimas ya eran de derechas ó izquierdas antes de que les pasara ese algo terrible.

    Muchas víctimas de ETA ya eran de derechas, muchos familiares de militares y políticos de la UCD y del PP, pero las bombas del 11-M explotaron en una estación de tren donde concurrían miles de ciudadanos de la clase trabajadora.

    Su concepción de como resolver el problema, por lo tanto, no cambia, e incluso puede intensificarse una vez les ha pasado ese algo terrible.

    Uno puede estar a favor ó en contra de que el diálogo vaya a servir, ahora bien, esto nunca se puede usar para debilitar públicamente la credibilidad del Gobierno. Es un ataque gratuíto que solo sirve para que ETA gane fuerza.

    Por cierto, acabo de ver al Ministro de Justicia en el programa Cara a Cara de CNN+, y se ha salido por los cuatro costados. Ha estado enorme, es un gigante, se notaba que sentía lo que decía, ha puesto la sangre en su discurso.

  6. Libre_Pensador says:

    Buenas noches

    Tras analizar la situación política en España, y hacer jugar un poco las ecuaciones, este modesto anónimo, tras interpretar los resultados, ve muy probable que en las próximas semanas, y yo creo que es posible que coincidiendo con el aniversario del 11M, ETA va a presentar un comunicado atribuyéndose el 11M como una acción armada de ETA, ayudado por los musulmanes, que como el pueblo vasco, son oprimidos por los españoles en su legitima reivindicación de recuperar el Al-Andalus.

    Usted como gran amigo del Al-Andalus, del Al-Andalus de Granada, seguro que comprenderá esta lucha de los del Al-Andalus, en alianza con los etarras, que no dejan de ser socialistas puros, contra los putos españoles, de los cuales, por un accidente de la vida es usted diputado.

    El propósito del mismo será terminar de destruir la cohesión social en España con este comunicado_bomba, y es que en una guerra de cuarta generación las bombas ya no son solo de explosivos.

    Y es que en una guerra de cuarta generación, menos ( un comunicado reivindicando el 11M) es más (realizar un gran atentado con bombas)

    Señor diputado Social_Comunista_Al_Andaluci, se lo digo con tiempo, para que vaya usted preparando la justificación, que de seguro nos comentará en su blog, sobre la posición de la izquierda durante estos dos años, tras el 11M, incluidos los asaltos con nocturnidad y alevosía entre el 11M -14 M de 2004.

    Leeré muy interesado su justificación en el blog, si tras el comunicado, a ustedes el gobierno, su gobierno, les permite escribir blogs, y a mí usar Internet para leerlos y opinar.

    Por cierto técnicamente su blog es un lujo. Mis felicitaciones.

    Saludos

    ABRE LOS OJOS

  7. Rafael Estrella says:

    Como puede verse, hay gente para todo.

    Sugiero al anónimo que se ponga en contacto con León Kein, autor de un libro igual de virado, titulado «Marruecos: la amenaza. Su guerra de baja cota contra España» (Ed. Ed. PYRE). Podrían sumar sus fantasías y lograr un best seller.

  8. Diego Cruz says:

    Creo que en toda la historia de la democracia, en temas de terrorismo, no se ha actuado tan irresponsablemente, por parte de la oposición, como hasta ahora. Pero el acelerador, me temo, va a estar continuamente pisado hasta las próximas elecciones.

    Es un honor para mí ver mi nombre en el Blog de Rafael Estrella, al cual no me canso de felicitar por su comportamiento y por su talante; palabra que está ahora tan de moda, pero que desde luego practican muchísimas personas progresistas.

    Otros, como su Ilustrísima, Martínez Pujalte, a quien yo siempre me he imaginado, por su aspecto, como jefe de seguridad de una empresa de vigilantes jurados, se permiten espetarle a Zapatero que «ya vuelve a sacar a pasear al abuelo» que es el colmo de la poca vergüenza y de la chulería barata, tal vez para contrarestar su pésima oratoria y su nula educación.

    Claramente, estas son dos opciones contrapuestas de entender la vida…

  9. miguelnr says:

    Como ya ha comentado un compañero suyo agregado a Las Ideas, el mejor blog que yo también conozco para informarse sobre las manifestaciones es El Manifestómetro. Objetivo e ilustrativo.

    http://manifestometro.blogspot.com/

    Don Rafael, si ve usted a Alfonso Guerra por el Congreso, pregúntele si sigue pensando que al PP se le puede empujar a los consensos.

    Yo, viendo ciertas actitudes, como bien recuerda el amigo Diego Cruz, lo veo, como mínimo, complicado.

    No se vosotros, pero yo, viendo la foto esa de Aznar riéndose a boca a abierta, con la pancarta detrás que asociaba la palabra «zetape» con «ETA», haciendo «zETApe», después de haber visto como el Gobierno defendía a Aznar ante la respuesta del Parlamento de México, a pesar de que el Gobierno y el Parlamento Mexicano tenían razón, empecé a sentir como un vacío en el estómago muy desagradable. La misma sensación que siento cuando veo cualquier injusticia.

  10. MANUEL RIVILLAS says:

    RAFAEL, BUENAS TARDES, ME ESTOY ENGANCHANDO A DARLE UN REPASO DIARIO A TU BLOG, C0N ALGUNAS EXCURSI0NES A TUS ENLACES, ME ESTAN DANDO GANAS DE COLGAR EN RED ALGO PARECIDO0 SOBRE TEMAS DE protocolo ceremonial.

    Ahora, el conocimiento de las reglas básicas de comportamiento en las distintas culturas, creo que seria un granito en el GRAN CONCEPTO DE «ALIANZA DE CIVILISACIONES» ¿ TE PARECE BIEN?.

  11. MANUEL RIVILLAS says:

    Rafael:

    Le he dado vueltas al tema del PROTOCOLO COMPARADO,

    Y ESTOY CONVENCIUDO QUE UN MAYOR CONOCIMIENTO GENERAL PARA LA POBLACION Y UN PROFUNDO DOMINIO DEL PROTOCOLO, CEREMONIAL Y ELEMENTOS BASICOS DE COMPÒRTAMIENTO EN LOS ACTOS SOCIALOES, DESDE LOS MAS SIMPLES A LAS GRANDES CEREMONIAS, ELIMINARIA OCASIONES DE INCOMPRENSIONES EN LO COTIDIANO Y EN LO CEREMONIAL, POR DOCUMENTACI9N ACUOMULADA NO SERIA

  12. joaquin says:

    Me niego a hablar más de los dirigentes de la A.V.T. de los/las periodistas tertulianas como doña Isabel San Sebastián, que tanto sirve como biógrafa de Mayor Oreja, como para mentir e intentar insultar. Reclamo la inteligencia y a esos paniaguados de la brigada mediática, tan falsos como el de «La Linterna» que se inventa títulos y docencia en USA, los condeno a la cárcel de papel.

    Grito:

    Viva la inteligencia y Viva la libertad.

    Viva la vida, para todos.

    Lo demás, el discurso del rencor y el miedo a la libertad.

  13. agitador says:

    un artículo de opinión publicado en

    http://www.canariasahora.com/opinion/editar_opinion.asp?idopinion=5044

    Don Gustavo, cambie de tono de Farmatint, provoca decir (demasiadas) e-tonterías, porfax. Me puede indicar donde tengo que ir a solicitar el carnet de «traidor a Castilla y León» versión falangista, se lo agradeceré.

    El artículo:

    Un terrorista en patera

    Francisco J. Chavanel

    Considero a Gustavo de Arístegui, portavoz de Exteriores del Partido Popular, uno de grandes estudiosos nacionales del laberinto fundamentalista islámico, lo cual no le convierte en un profeta de la materia, ni siquiera en alguien absolutamente fiable. Hace diez días estuvo Arístegui por Tenerife y no se le ocurrió otra cosa que dar una rueda de prensa sobre una hipotética maquinaria yihadista, según la cual las organizaciones cercanas a Al Qaeda utilizan el trasiego de pateras hacia el Archipiélago para embarcar en ellas a sus terroristas, y así de esta manera tan normal incrustarse entre nosotros, tal vez con la intención de meter unas cuantas bombas en los Corte Inglés y consumar una carnicería con doscientos o trescientos muertos.

    Todos, y a cuanta mayor inteligencia mayor riesgo, estamos expuestos a un segundo disparatado, a un rayo que nos deje alelados, a resbalar como lo haría un granjero sin estudios universitarios. Cuando le oí a Arístegui su teoría, me pregunté: “¿A qué viene por aquí un alto cargo de la Ejecutiva del PP a inocularnos el miedo en el cuerpo sobre presuntos atentados de Al Qaeda?”. Y pensé: “Pues igual a los Aznar boys no les gusta la política internacional de Canarias, con aproximaciones constantes a Marruecos, tan constantes como son los desprecios al Frente Polisario, y se trata de recordarnos que el enemigo, ese enemigo que un día sacudirá tu vida, habita enfrente”. Y luego también pensé: “A ver si Arístegui va a vincular la conexión marroquí a través de los viajes en patera con el 11-M…; sólo faltaría que nos describiera una reunión conspiratoria en el Hotel Santa Catalina entre un integrista llegado en cayuco, un par de etarras de la cúpula, y un par de socialistas hoy presentes en el Consejo de Ministros de Zapatero”. Bueno, en fin, me hizo darle vueltas a la cabeza el tal Arístegui.

    Ayer, de pronto, cuando lo creía olvidado, regresa empecinado este hombre de barba cuidada y ojos saliéndosele de las órbitas. E insiste: “Es irresponsable negar el peligro terrorista en la llegada de pateras. No he dicho ninguna barbaridad; hay que ser bastante obtuso para no darle credibilidad a esto”. Debe ser que las chanzas nuestras le llegaron, y que el pobre, sintiéndose intelectual de marca, quiso dejar constancia (¿para un hipotético futuro quizá?) de que él, en esas cosas, nunca se equivoca.

    Yo, desde luego, me encuentro entre los obtusos a los que les causan risa floja las teorías de Arístegui. Y también me causaría risa tonta si se descubriera a un fundamentalista con ganas de hundirnos en la miseria a bordo de una patera. Sin embargo, sí acepto la posibilidad de que Canarias sea objetivo de un atentado terrorista, al ser una potencia turística de primer orden, argumento usado por los yihadistas que se cargaron medio Bali. Creernos al margen de las amenazas que cruzan el mundo sería el más lamentable de nuestros errores.

    Pero terroristas desplazados en patera, no. Pueden hacerlo cotidianamente en avión comercial, o clandestinamente a través de cualquier puerto. Sin riesgo alguno. Pueden ya tener su célula aquí y únicamente la alimentan. ¿Y quién lo sabe? Nadie… ¿Hay un estudio sobre lo que se dice en las mezquitas?… ¿Conocemos de grupos de captación sobre los 30.000 seguidores de Alá que pueblan el Archipiélago? ¿Poseemos datos acerca de si manejan armas, estrategias encaminadas a destruir iconos occidentales? ¿Existe un servicio de inteligencia que está en esto? Lo dudo.

    Pero en patera, no. Enviar a un terrorista en patera, en compañía de treinta negritos, exponiéndolo a la muerte, a horas de zozobra, miedo, frío, a un sufrimiento sin sentido, es propio de imbéciles. Le agradecemos los esfuerzos a Arístegui, pero debería repasar sus teorías para conseguir acojonarnos mejor.

  14. joaquín says:

    Apreciado Rafael:

    Tengo una duda (muchas por cierto)…

    Libre_Pensador dice que usted es:

    Señor diputado Social_Comunista_Al_Andaluci,

    Bueno, yo solo soy el hijo de un trabajador manual que llegó a la Barcelona franquista en pleno invierno del año 1954, pero tengo «alguna cultura» y una formación académica y humanística.

    Usted es..

    Socialista?

    Comunista?

    Al-Andalucí?

    O tiene guardado algún carnet secreto de miembro de la masonería, de la judería y de alguna conspiración de los sabios de Sión?

    Me da la impresión que usted debe tener terribles archivos secretos y alguna cuenta en Delaware (como los chicos del Partido Popular y las ex ministras más PALACI EGAS) donde cobra del oro de Moscú, de los judiós, de la masonería y del petróleo de Hussein (eso no, que era alguno del PP, eso me lo borre).

    Miro en la Espasa y veo que no es lo mismo ‘comunista’, que ‘socialista’… ya me dará alguna explicación sobre esta ‘duda’ y de paso me explique, si Aznar es ex-falangista, popular, de derechas, de centro reformista, ‘liberal’, ‘autor de éxito cómisco de Editorial Planeta’ o el nuevo ‘Ortega’ de la derecha clásica y caciquil española.

  15. Juan says:

    Bueno en primer lugar decir,que soy Victima del Terrorismo, y yo si tengo quizas mas derecho que esos señores del partido popular, para hablar sobre las victimas, asi que ellos no hablen en nuestro nombre, y que de una vez por todas participen en una manifestación contra ETA, no contra el gobierno, y que se quite de las manifestaciones de victimas tanta bandera de españa, una cosa es ser patriota y otra es que parece una manifestacin mixta de la Falange & PP, es de verguenza, por ese motivo yo no e acudido a niguna de las manifestaciones, puesto que e sido invitado por el Sr. Alcaraz, aunque ese «individuo» no me representa ni a mi, ni a muchas victimas, y eso que dice que la AVT representa al 90 % de las víctimas, es falso, mas de la mitad pertenecen a otras asociaciones, y porque no explica que cambio los estatutos de la AVT, para meter como Asesora Judicial, a su compañera sentimental, persona que no tiene ni la carrera de derecho ni los conocimientos, pero bueno esa es otra de tantas barbaridades que esta comentiendo este señor.

    Y en este asunto las primeras culpables somos las victimas que dejamos que nos manipulen y nos mangonee cualquier listo que se nos ponga al lado. Y es una verguenza también que eso nadie lo dice, la Oficina de Atención a las Victimas del Terrorismo, que tiene como Asistentes Sociales, a 2 ex adminsitrativas de la AVT, que hacen y deshacen lo que les da la gana, ¿Donde han aprobado estas señoritas las oposiciones de funcionarias del ministerio ? ah no es cierto las dejaron colocadas el PP antes de perder las elecciones, es indignante que acudas a dicha oficina del ministerio y te digan si quieres arreglar tu situación vete ahi enfrente (es que en la misma calle el portal de enfrente esta la sede de la AVT) es una verguenza señores, pero todo funciona asi aqui en este querido pais.

    Por cierto Sr. Estrella, no conocia nada de usted pero le felicito pos este blog, y estoy a su disposicion y la de sus lectores, para demostrar las crueldades y falsedades que hay dentro del colectivo de victimas. UN saludo, y gracias por leer estas humildes palabras de, Una Victima del Terrorismo.

  16. nomedalagana says:

    Rafa, a ver si vas aprendiendo a contar, que con lo mayor que te estas poniendo… no sabes ya que en los nuevos metros cuadrados del pp, caben 23.. Si, 23 y luego se quejan de los minipisos de la ministra. Si en uno de 40 metros capaz es que quepa todo ferraz.