Doble lenguaje: el PP y el fin de ETA
Si difícil es ponerse de acuerdo sobre cuál fue la posición del PP cuando Aznar negoció con ETA, no es tampoco fácil aclararse sobre cuál es la postura actual del PP y de su Presidente de derecho sobre el proceso que está previsto iniciar. De todo ello, aquí van unas muestras. Nada mejor que tirar de hemeroteca.
Después de escuchar a Rajoy en el debate de esta tarde, supongo que iniciará otra recogida de firmas, esta vez contra el Estatuto de Andalucía.
El PP miente y sabe que miente.
Es muy triste.
Miguelnr. Y el PSOE también miente.
Creo que Rajoy apoya sinceramente al Gobierno en un proceso para acabar con el terrorismo de ETA, es decir, con ETA, no en verificar el alto el fuego que me parece que es de cachondeo lo que se está haciendo. El problema es cómo se va a terminar con ETA y a cambio de qué, porque habrá un precio: ¿presos?¿Navarra?¿legalización de Batasuna?¿referéndum?. En cambio, parte de su «Estado Mayor» no quiere ni imaginar que pasará si este proceso termina con el fin de ETA. Ellos que han luchado con gran éxito contra ETA y resulta que la medalla se la cuelga Rodríguez. Demasié para Acebes y Zaplana.
Acabo de leer los miembros de la comisión negociadora de ETA. ¿Quién miente?¿Negociadora de qué?¿Navarra?¿País Vasco francés?. ETA no ha cambiado, sigue pidiendo lo mismo que a Suárez, González, Aznar y Zapatero. ¿Por qué los anteriores Presidentes no concluyeton con éxito sus negociaciones?. Porque no aceptaron las condiciones exigidas por ETA. Luego si Zapatero se sienta a negociar con ETA con las mismas condiciones de siempre…
Felipe, se te olvida que el contexto político es distinto, que la situación objetiva de ETA ha cambiado sustancialmente y, de la misma manera, la sociedad española y la vasca ha evolucionado.
Todo ese conjunto de elementos, más lo no citados concurren en un momento en el que muchos pensamos que: existen razones objetivas para intentarlo de nuevo TOCO MADERA. Yo me fio del PRESIDENTE DEL GOBIERNO DE ESPAÑA.
A FELIPE:
No has explicado todavía porque el PSOE miente.
Después de decir que el PSOE miente, te pasas todo el rato diciendo: el PSOE TENDRÁ que ceder, Batasuná LE IMPONDRÁ, estoy seguro DE QUE….
No se si es lo que crees que pasará, lo que te gustaría que pasase, o lo que, por cojones, crees que todos los españoles tenemos que creerte para tener que darte la razón … básicamente porque lo dices tu, porque no tienes nada más.
Al lado de eso, las hemerotecas del ABC, El Mundo, y lo que realmente pasó, más mis argumentos, no te sirven absolutamente para nada …. y por ahora, nadie sabe porqué, porque por ahora los españoles no hemos recibido ni un solo argumento plausible de porque el PSOE ha mentido.
Es como una consigna, que se repite, una y otra vez, como aquello de repite una mentira 5.000 veces, a ver si cuela…
Es decir, si tu posición no es absurda, yo soy sudafricano.
Manuel Rivillas, ¿cuál es el contexto político de ahora desde el punto de vista del terrorismo?. ¿Cuál es la evolución de las sociedades vasca y española?. Me gustaría conocer tu opinión sobre esto
Para el sudafricano,
1. El PSOE ha negado reiteradamente contactos con ETA y su entorno.
2. El PSOE firmó, a propuesta de Zapatero, el Pacto Antiterrorista que, entre otras cosas, no permitía contactos con la banda y se comprometían ambos partidos a pasarse información periódicamente.
3. Cuando sale en la prensa que el PSE se está reuniendo con ETA en el caserío de Elgoibar se desmiente categóricamente.
4. Zapatero dijo, tras los atentados del 11M, que nunca hablaría con unos terroristas si éstos no condenaban, previamente, la violencia.
5. No había ninguna relación entre el partido de las nekanes vascas y Batasuna y por eso se le permitía presentarse a las elecciones
6. Zapatero dijo que se aprobaría el estatuto que saliera de Cataluña.
7. Zapatero dijo que no se haría ninguna reforma de calado constitucional sin contar con el debido consenso. ¡Toma consenso con los estatutos catalán y andaluz!.
¿te parece poco?. Encima, nos enteramos que llevan 4 años hablando con ETA, mientras estaba vigente el Pacto antiterrorista; Otegui se permite dar ruedas de prensa cuando es el líder de un partido ilegal…Rubalcaba dijo el jueves pasado que no había constancia del abandono por ETA de las armas y el domingo el Presidente en un acto en Baracaldo afirma que va a informar próximamente del inicio de las negociaciones…menos mal que iba a esperar a verificar el alto el fuego permanente…
Nos han engañado a todos, incluidos todos los que participamos en este foro. Nos están vendiendo una moto. Yo ya he dejado por escrito lo que creo que va a pasar con este tema. Y pasará porque, desgraciadamente, para el Presidente el fin justifica los medios. Si vamos a ceder, como ya se está cediendo con Batasuna, ¡Otegui, el hombre de paz!, te pregunto ¿no es mejor romper formalmente el Pacto antiterrorista, derogar la ley de partidos y legalizar a Batasuna?
Sí estoy de acuerdo con Rubalcaba en que no nos merecemos un gobierno que mienta…Y mejor no seguir porque no creo que sea la finalidad de esta web.
Por último sí te digo una cosa: ante todo la honradez y la sinceridad, y nada de sectarismo (si lo hacen los míos, bueno, cómo son los míos, pero si lo hacen los otros los ponemos a parir). Perdona miguelnr por todo esto, pero no me gusta lo que está ocurriendo hoy día: «si no estás conmigo, estás contra mí y eso me da derecho a insultarte». Y eso no puede ser.
Si te parece vamos poco a poco y desde el principio con este tema ¿vale?. Te adelanto lo que pienso yo, y no todos los españoles: Aznar, creyó que podía pasar a la historia acabando con ETA negociando en una mesa en Suiza. Mandó a tres interlocutores. Ofreció gestos de distensión: cedió en el lenguaje y acercó presos. Pero no buscó la tregua. Se la encontró hecha y tuvo que cambiar el paso. Mayor Oreja le decía que era una tregua-trampa. Nadie le creyó, ni Aznar ni el PP. Se informó a la opinión pública, aunque creo recordar (corrígeme tú) que no solicitó permiso al Parlamento. Una vez sentados en Suiza, se dieron cuenta que ETA exigía lo de siempre y se acabaron las cesiones. Como consecuencia de eso, pensó que quien tenía razón era Mayor Oreja y que los malos eran los del PNV (sí con los que pactó para gobernar), y a partir de entonces ni agua. Los sometió a una campaña de demonización tremenda. Y a ETA la sometió a una presión policial, judicial y económica mediante cambio de leyes y creación de otras. No recurrió al GAL. Encima, para su asombro y de todos, consiguió la mayoría absoluta porque gestionaron muy bien los temas económicos y mucha gente de izquierda se quedó en su casa. Así que se creyó el César y lo demás ya es conocido.
Continuará con Zapatero que ya está bien por hoy. Antes espero tu opinión sobre esto
A FELIPE:
Sobre el 1 y el 3. Que el señor Eguiguren a título personal se haya puesto en contacto con personas de batasuna no quiere decir que el partido, como tal, haya iniciado ni decidido nada. Uno puede entrar en la retórica de «son personas del partido ó es el partido mismo», que no llevaría a nada, pero efectivamente son personas con carnet del partido que decidieron hablar con personas de Batasuna, pero ni sería justo ni cierto decir que el partido, y ni mucho menos la ejecutiva federal decidieran que el partido socialista iniciara un contacto con Batasuna, y ni mucho menos, con la propia ETA.
Ya se que usted de una manera maliciosa va a tirar por ahí, pero creo que cualquier persona con sentido común sabe entender lo que quiero decir.
2. El Pacto Antiterrorista, propuesto por el PSOE, no dice en ninguna parte que no se permita el contacto con ETA, lo que dice es que no se permiten negociaciones con contrapartidas políticas. Sí, dice que se debe informar a la oposición, y así se ha hecho, como el propio Rajoy no puede negar, y también se dice que es el gobierno debe dirigir la política anti-terrorista.
4. Zapatero dijo que nunca se podría dar entrada a ciertos grupos a la legalidad democrática si antes no condenaban la violencia, y por lo tanto, dejaban de ser, como tal, un grupo terrorista, ó lo que es lo mismo, que se disolvieran como tal cosa.
Nada dijo que no se pudiera intentar llegar a tal estado de las cosas poniéndose en contacto con un grupo terrorista para saber qué diablos pueden querer para dejar el terrorismo.
Si esto, incluye contra-partidas políticas que transgriedan nuestro régimen jurídico o nuestro sistema político, no serían, lógicamente, ni juridica ni democráticamente aceptables, y por lo tanto, no serían aceptadas.
Eso, y no otra cosa, es lo que dijo el Presidente.
5. Y así sucedió.
6. No se que tiene que ver el Estatuto de Autonomía de Cataluña con ETA.
7. No se que tiene que ver, en términos absolutos, la Constitución con los Estatutos de Autonomía.
Es positivo, y eso sería lo mejor, que el PP se añadiera al consenso, pero su actitud es muy similar a la de ERC; han colaborado con transacciones puntuales, pero sus bloqueos a la totalidad y su negativa a aceptar una negociación transaccionando todas sus posiciones es no aceptar la propia lógica implícita y explícita de la estructura constitucional; negociación y pacto, guardando los maximalismos en el cajón y cumpliendo la Constitución como norma básica.
Si el Tribunal Constitucional no dice lo contrario, dicho objetivo se habrá cumplido.
Eso es una hipocresia, Aznar no busco la tregua pero se benefició de ella, ¿como no va a buscar algo sin lo que no podría hacer lo que hizo, que fue ir a Suiza? eso es una contradicción, y en esta vida hay que ser consecuente.
Eso te digo yo, nada de sectarismo, que incluso puede llevar a uno a mezclar la reforma de un Estatuto de Autonomía de España con un grupo para-militar terrorista que ha asesinado a casi mil españoles.
Eso es casi ignominioso.
Después, coges, y lo mezclas todo con la supuesta herencia del PP en el Gobierno de España, con lo cual demuestras que no estas aquí para debatir sobre esto, sino para hacer proselitismo popular, y ganar una posición política, en vez de hablar sobre como podemos resolver uno de los más graves problemas que sufre el pueblo español.
No te importa España, como ya te he tenido que decir muchas veces, te importa que el PP gane crédito, como estás demostrando recuperando temas que no vienen al cuento, para dibujar un cuadro en donde el PP es sustancialmente mejor a cualquiera de sus opositores.
Eres una pancarta del PP con patas, y el tema de ETA es solo un instrumento más para ti, en vez de ser un problema a resolver.
El Blog ha modificado todos los números que puse.
Sobre el punto 1 y 3 está bien.
El punto 1 es sobre tu punto 2
El punto 2 es sobre tu punto 4.
Y luego, los otros puntos 1, 2 y 3 son sobre tus puntos 5, 6 y 7.
Por muchas circunstancias que se añadan, la verdad es que aznar se sento a hablar con ETA, y no podemos hacer distinciones, es el mismo error lo cometa quien lo cometa. En este sentido el discurso en contra de la negociacion con terroristas es independiente del posible sujeto politico que las acometa, y desde luego no esta subordinado a opciones de partido ni como tu lo llamas, al sectarismo.
Déjalo Felipe. Estos del PSOE son como las sectas… (con la única diferencia de que, en lugar de entregar sus bienes y su dinero, se reparten el de los demás, jejeje.)
Declaración institucional del Presidente del Gobierno
Madrid, 18-12-98
«Desde que el día 3 de noviembre autoricé contactos de carácter acreditativo, el Gobierno ha actuado de una forma precisa y discreta para comprobar en términos prácticos si la situación creada después del anuncio de ETA, hace ahora tres meses,
sigue manteniendo posibilidades de consolidarse como cese definitivo de la violencia.»
«Al constituirse el Parlamento vasco salido de las elecciones del 25 de octubre, dije que tomar posesión de un escaño siempre es preferible a empuñar las armas. Ésta es la cuestión, escueta, clara y democrática, que se dilucida en este nuevo escenario, en esta oportunidad. Y lo es sobre todo para los que han declarado su voluntad de actuar a través de cauces políticos e incluso dicen estar dispuestos a asumir compromisos institucionales.»
«El Gobierno está en condiciones de concluir que siguen existiendo posibilidades de que se consolide la actual situación de cese indefinido de la violencia, y sobre estas posibilidades va a continuar ejerciendo plenamente su responsabilidad.»
«Todos debemos ser conscientes de la importancia que tiene asentar sólidamente los pasos iniciales de un recorrido que queremos nos conduzca al final definitivo de la violencia, y la mejor forma de hacerlo es el trabajo sereno y responsable, la prudencia y la voluntad de diálogo constructivo que el Gobierno reafirma. Recordarlo no es un ejercicio de escepticismo, sino un deber para todos los que, de verdad, queremos la paz en una sociedad democrática, confiamos plenamente en su futuro y estamos
dispuestos a hacer y afrontar el esfuerzo que nos corresponde.»
Oficina de Relaciones Informativas y Sociales del Ministerio del Interior
Castellana, 5 MADRID (ESPAÑA) Teléfono: 34 1 537 1523
Madrid, 07 de septiembre de 1999
También se ha acordado clasificar en tercer grado a otros cinco internos de la banda terrorista Interior decide el acercamiento de 105 presos de ETA
«El Ministerio del Interior ha tomado la decisión de acercar a 105 presos de ETA a Centros Penitenciarios más próximos a sus lugares de origen, incluyendo los Centros de la Comunidad Autónoma Vasca. Asimismo, este Departamento, a través de la Dirección
General de Instituciones Penitenciarias, ha procedido a la clasificación en tercer grado de cinco internos de ETA que, en estos momentos, se encontraban en segundo grado, y sobre los que existen propuestas de progresión de las Juntas de Internamiento de los Centros donde cumplen condena.»
«Las decisiones adoptadas suponen, una vez realizados los traslados, que 24 internos son destinados a Centros del País Vasco, en los cuales habrá un total de 85, frente a los 61 actuales.
NOTA: El Ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja, ofrecerá a las 18 horas de hoy una rueda de prensa en las dependencias de este Departamento (C/ Amador de los Ríos, 7), para informar de estas decisiones. El Ministro estará acompañado por el Secretario de Estado de Seguridad, Ricardo Martí Fluxá, y el Director General de Instituciones Penitenciarias, Ángel Yuste.
Madrid, 7 de septiembre de 1999»
¿Alguien quiere la relación de presos de ETA que en un «no pago político» los señores Aznar y Mayor Oreja acercaron al País Vasco?
Declaración institucional del Presidente del Gobierno.
Madrid, 28-11-99
«En la primera declaración que realicé tras el anuncio de ETA, el 17 de septiembre del pasado año, me comprometí como presidente del Gobierno a impulsar con toda determinación las iniciativas que condujeran al inicio de un proceso de paz. Fiel a este compromiso, llevé a cabo una iniciativa de diálogo y de consenso con los líderes de todos los grupos parlamentarios. Autoricé el inicio del diálogo con el entorno político de la organización terrorista que decía asumir las vías exclusivamente políticas, pacíficas y democráticas. Se produjo un primer contacto.»
«Autoricé el inicio del diálogo con ETA para acreditar su voluntad de llegar al cese definitivo de la violencia. Se produjo un primer contacto, que confirmé ante la opinión pública.»
«A partir del acuerdo unánime del Congreso de los Diputados, el Gobierno ha adoptado decisiones significativas en materia de política penitenciaria.»
«El Gobierno ha promovido fórmulas que facilitaran el regreso de aquéllos que, por su relación pasada con la violencia terrorista, residían fuera de España.»
«Tengo plena confianza en que la fortaleza y la unidad que hemos demostrado en los momentos más difíciles siempre prevalecerán sobre los que intentan sembrar la desesperanza y provocar el desánimo.
El Gobierno ha hecho, hace y hará todo cuanto esté en su mano por buscar los caminos de una paz definitiva. Pero, al mismo tiempo, lo ha hecho, lo hace y lo hará desde el más estricto respeto a las normas del Estado de derecho y garantizando en todo caso los derechos y las libertades de todos.
Tengo la seguridad de que triunfará la voluntad de paz que todos los españoles compartimos y de que, entre todos, haremos realidad ese camino de esperanza».
Simplemente una nueva ración de entetanimiento! No le busquemos tres pies al gato.
(http://entetanimiento.blogspot.com/)
La verdad es que el hombre que mataba demonios tiene razón.
Miguelnr, me pedías que te dijera en qué miente el PSOE y te he dado una relación.
Que Eguiguren a título personal hablara con ETA sin que lo supiera el PSOE no te lo crees ni tú. De hecho, las conversaciones giran en torno a lo que ya hablaron en Elgoibar. Bueno, lo importante es que hay negociaciones con ETA.
Entre el PP y el Psoe lo que hay es un problema de confianza y credibilidad, no lo hagamos extensible a nosotros.
Intento debatir contigo, pero no me dejas. Para ti soy un pancartero del PP y no hay nada más que hablar. ¿ese es el talante que predica el Presidente?.
«No te importa España, como ya te he tenido que decir muchas veces, te importa que el PP gane crédito, como estás demostrando recuperando temas que no vienen al cuento, para dibujar un cuadro en donde el PP es sustancialmente mejor a cualquiera de sus opositores.». ¿No te parece un poco fuerte?. De hecho, lo que critico es precisamente eso. Que tanto en el tema de ETA como en lo de los estatutos perderán los españoles más desfavorecidos: las víctimas (no sólo los muertos) de ETA y sus familiares y las personas con menos rentas. Insisto en que no entiendo cómo se puede defender desde la izquierda la actuación de Zapatero en estos temas, porque al final de lo que se habla es de la igualdad de derechos y obligaciones de todos los españoles. Esta es la España en la que creo.
[…] Hace unos meses publiqué aquí las pruebas procedentes de las hemerotecas. […]